<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — zatrzymać wadium???]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/8336/" />
	<updated>2011-08-24T13:13:21Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8336/zatrzymac-wadium/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66373/#p66373" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dokładnie, literalne brzmienie jest wręcz bezlitosne, i nawet 15 w kolejce musi się sprężać lub udowadniać, że nie uzupełnia z nie swojej winy. Według mnie wyrok SN nakazującego KIO orzekać w sprawie zwrotu wadiów jest niegłupi-w końcu kto się na tym bardziej zna? Sąd czy KIO? Chyba KIO, inna sprawa, że jest to skutek literalnego brzmienia PZP a przecież na samo zamówienie nie ma to wpływu. Wyobraźmy sobie taki myk: Wykonawca składa odwołanie żeby odzyskać jego zdaniem niesłusznie zatrzymane wadium (ale ma gdzieś samo zamówienie bo był np 15 w kolejce) a Zamawiajacy jeszcze nie zdążył podpisać umowy... I musi zwracać się do Izby&nbsp; ze 183.2 z wnioskiem o uchylenie zakazu zawarcia umowy. To jest mistrzostwo biurokracji.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T13:13:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66373/#p66373</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66367/#p66367" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No fenris znalazł, ale póki co to bez zastosowania.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T13:04:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66367/#p66367</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66365/#p66365" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>tiaaa, macie tu link do tej niby-opini:<br />projekt założeń w wersji z dnia 25 maja 2011 r. skierowanej pod obrady Rady Ministrów</p><p>http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/GetFile1.aspx?attid=3920</p><p>niestety jak widać w historii legislacji część planowanych zmian wykraczająca poza obręb implementacji dyrektywy obronnej została wykreślona i nie znalazła się w ostatecznej wersji przyjętej przez Radę Ministrów. Szkoda. Trudno to też nazwać opinią chociaż w sumie: ten twór został stworzony przez Urząd Zamówień Publicznych we współpracy z Radą Zamówień Publicznych oraz Ministerstwem Gospodarki. Więc w sumie jest to jakieś stanowisko w sprawie. Ponieważ jest tam ładnie to opisane to według mnie warto używać pewnych stwierdzeń tam użytych w swoich pismach (np odniesienie do obaw Zamawiających przed ustawą o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych). <br />Pomysł, żeby wadium zabierać tylko zajkorzystniejszemu-świetny, no ale na razie to tylko pomysł...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T13:03:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66365/#p66365</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66357/#p66357" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Myszy zrozum że to tylko opinia, a literalne brzmienie przepisu wygląda zupełnie inaczej niż twierdzi P.Sadowy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T12:42:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66357/#p66357</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66355/#p66355" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie mogę znaleźć opinii gdzie wyraźnie Sadowy powiedział ,że zam. nadużywają art.46.4a i zabranie wadium może dotyczyć tylko&nbsp; wykonawcy najkorzystniejszej oferty</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T12:40:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66355/#p66355</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66349/#p66349" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ale to wszystko jest ok., nadal nie widzę związku o niezatrzymywanie wadium oferty np. 5 w kolejce.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T12:27:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66349/#p66349</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66319/#p66319" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Kierunkowa interpretacja art. 46 ust. 4a.</p><p>Ponieważ przepis art. 46 ust. 4a Prawa zamówień publicznych obowiązuje stosunkowo od niedawna, nie zostało jeszcze ustalone jednoznaczne orzecznictwo odnoszące się do sytuacji której wykonawca w odpowiedzi na wezwanie o uzupełnienie brakujących dokumentów przedkłada dokument nie spełniający wymagań. Dlatego wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 14 stycznia 2009r. (sygn. akt: KIO/UZP1530/08) można traktować jako kierunkową interpretację normy wyrażonej w art. 46 ust. 4a PZP.</p><p>We wskazanym wyroku czytamy między innymi:&quot;Izba stoi na stanowisku, iż w art. 46 ust.4a Pzp chodzi o brak &quot;fizyczny&quot; dokumentu lub oświadczenia, tzn. nie uzupełnienie, a nie także o brak w rozumieniu złożenia dokumentu nie potwierdzającego spełnianie warunków udziału w postępowaniu. Inne rozumienie tego zagadnienia w kontekście art. 24 ust.2 pkt 4 wynika m.in. z faktu, że inne są przesłanki w tym przepisie i wskazanym powyżej, jak również inny był cel jego wprowadzenia. Odmienne rozumienie art. 46 ust.4, a Pzp doprowadziłoby bowiem do sytuacji tego rodzaju, iż przy każdej niejasności lub braku precyzji w SIWZ, czy też w dokumentach potwierdzających spełnianie warunków udziału w postępowaniu Zamawiający mógłby zatrzymać wadium wraz z odsetkami. Biorąc powyższe pod uwagę, jak i mając na uwadze ustalenia względem wcześniejszych zarzutów, Izba uznała, iż potwierdził się zarzut naruszenia przez Zamawiającego art. 46 ust. 4 a Pzp. Wadliwe przeprowadzenie przez Zamawiającego procedury uzupełnienia złożonej oferty oraz okoliczność złożenia dokumentu, choć w ocenie Zamawiającego nie potwierdzającego spełnianie jednego z warunku nie może skutkować zajęciem wadium wraz z odsetkami.&quot;</p><p>Jednocześnie wskazać należy na wyrok KIO z dnia 20 kwietnia 2009r. (sygn. akt: KIO/UZP 449/09) w którym Izba stwierdza, że zatrzymanie wadium przez zamawiającego w trybie art. 46 ust. 4a ustawy Prawo zamówień publicznych nie jest sensu stricte czynnością podejmowaną w toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego, zmierzającą do zakończenia tego postępowania poprzez zawarcie umowy. Tym samym to działanie zamawiającego może być rozpatrywane w kategoriach roszczenia cywilnoprawnego składanego do właściwego sądu powszechnego.</p><br /><br /><p>Podstawa prawna;</p><p>- ustawa z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity: Dz. U. z 2007 r. Nr 223 poz. 1655 z późn. zm).</p><br /><p>Źródło: Komunikaty.pl</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T11:21:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66319/#p66319</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66315/#p66315" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Myszy to co zacytowałaś powyżej to inna sprawa, tam idzie o to czy zabrać za nieuzupełnienie czy za uzupełnienie ale kolejnego wadliwego dok., a ranking to inna kwestia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T10:36:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66315/#p66315</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66311/#p66311" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Słyszałem i czytałem na forum o nowej opinii prezesa UZP która jak podaje Myszy uzależnia zatrzymanie wadium od pozycji w rankingu ofert. Czy Myszy możesz podać konkretny namiar na opinię (jakoś nie mogę jej odszukać)??? Na marginesie będzie to dość kuriozalne -najpierw pierwsza opinia prezesa potem odmienne wyroki KIO w temacie 46/4a, i teraz nowa odmienna opinia tego samego organu. A tak dodatkowo to KIO zaczyna umywać ręce od rozstrzygnięcia tekiego problemu uzasadniając że nie ma to wpływu na postępowanie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[responder]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1516/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T10:10:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66311/#p66311</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66299/#p66299" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie zgadzam się z taką opinią i jak dla mnie to kompletna bzdura.</p></blockquote></div><p>Masz takie prawo</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T09:06:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66299/#p66299</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66298/#p66298" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Źle uzupełnione dokumenty - czy zamawiający możne zatrzymać wadium? <br />Wykonawca na wezwanie z art. 26 ust. 3 ustawy Pzp uzupełnił dokument w zakresie niekaralności (członek zarządu, mający miejsce zamieszkania poza terytorium RP), wystawiony przez urząd niemiecki stanowiący odpowiednik polskiego KRK. Jednak złożony dokument nie potwierdza niekaralności na dzień składania ofert. Czy w związku z opisaną sytuacją zamawiający powinien zatrzymać wadium na podstawie art. 46 ust. 4a ustawy Pzp? </p><p>Przeważająca część doktryny i orzecznictwa opowiada się w takiej sytuacji za niezatrzymywaniem wadium. Wydaje się, że aby ostatecznie się upewnić, warto skierować pismo do wykonawcy, aby ustalić przyczyny nieuzupełnienia. </p><p>Zamawiający zatrzymuje wadium wraz z odsetkami, jeżeli wykonawca w odpowiedzi na wezwanie, o którym mowa w art. 26 ust. 3 ustawy Pzp, nie złożył dokumentów lub oświadczeń, o których mowa w art. 25 ust. 1 Pzp, lub pełnomocnictw, chyba że wykonawca udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie. </p><p>Krajowa Izba Odwoławcza w wyroku z 16 stycznia 2009 r. (sygn. akt KIO/UZP 1530/08) stwierdziła, że &quot;art. 46 ust. 4a ustawy Pzp, z uwagi na jego restrykcyjny charakter, powinien być interpretowany w sposób ścisły&quot;. </p><p>W tym przypadku chodzi o brak &quot;fizyczny&quot; dokumentu lub oświadczenia. Wynika z tego, że sankcją utraty wadium zagrożony jest jedynie brak złożenia jakiegokolwiek dokumentu na wezwanie, czyli zupełna bierność wykonawcy. Według UZP powyższa interpretacja KIO &quot;pozostaje w sprzeczności z literalnym brzmieniem&quot; przepisu art. 46 ust. 4a ustawy Pzp. KIO w opinii dostępnej na swojej stronie internetowej wyjaśnia, że w świetle art. 46 ust. 4a ustawy Pzp, za niezłożenie dokumentów należy uznać bierność wykonawcy (fizyczny brak dokumentu) oraz sytuację, gdy wykonawca składa co prawda w drodze art. 26 ust. 3 Pzp dokument, jednak niepotwierdzający spełniania przez wykonawcę warunków udziału w postępowaniu, określonych przez zamawiającego. Najsłuszniejsze wydaje się być stanowisko przedstawione przez UZP. </p><p>Obowiązek zatrzymania wadium nie zachodzi, jeżeli wykonawca udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie. Co prawda ciężar dowodu spoczywa na wykonawcy, ale dobrą praktyką byłoby zwracanie się do wykonawców, aby wyjaśnić powyższe okoliczności. Odpowiedź wykonawcy pozwoli wówczas na otrzymanie pewności co do poprawności zatrzymania wadium. </p><br /><p>Podstawa prawna: </p><p>art. 26 ust. 3, art. 46 ust. 4a ustawy Prawo zamówień publicznych (tekst jedn.: Dz.U. z 25 czerwca 2010 r. nr 113, poz. 759 ze zm.). <br />Małgorzata Niezgoda-Kamińska <br />prawnik, specjalista ds. zamówień publicznych w instytucji zamawiającej</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T09:05:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66298/#p66298</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66296/#p66296" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie zgadzam się z taką opinią i jak dla mnie to kompletna bzdura.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T08:44:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66296/#p66296</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66294/#p66294" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>no ma bo 10 w rankingu wykonawca nie bardzo może być posądzony o zmowę wykonawców a takie były przeslanki wpr. tego artykułu- podobno</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T08:41:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66294/#p66294</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66291/#p66291" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dokładnie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T08:36:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66291/#p66291</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymać wadium???]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66277/#p66277" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie bardzo rozumię co ma pozycja - do zatrzymania wadium? ale przepis mówi (może nie ta zupełnie jednoznacznie - ale) jeżeli nie uzupełnił dokumentu z przyczyny bo ktoś inny coś tam nie może wykonać - to wadium nie możemy zatrzymać - no i tyle</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[danaug]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/626/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-24T08:04:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66277/#p66277</id>
		</entry>
</feed>
