<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/8092/" />
	<updated>2014-12-17T13:13:08Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8092/ryczalt-vs-roboty-zamienne/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111275/#p111275" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ano...<br />i teraz człowiek oczyma świeci, a kierownictwo patrzy jak na głównego winowajcę.<br />oj co za los...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-17T13:13:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111275/#p111275</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111238/#p111238" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>skąd ja to znam ................</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-16T15:53:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111238/#p111238</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111232/#p111232" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To już było dawno &quot;pozamiatane&quot;, bo na placu budowy uzgodnili, papiery podpisali, a mnie postawili przed faktem dokonanym. Bez możliwości protestowania. Szef się zgodził na zapłatę. A teraz jest problem, bo kontrola się czepia.<br />A ja nie wiem co robić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-16T12:57:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111232/#p111232</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111146/#p111146" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A nie możecie zapłacić ze swoich tej &quot;nadwyżki&quot;? Przecież za niekwalifikowane uznają tylko te &quot;dodatkowozamienne&quot; roboty?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-13T12:02:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111146/#p111146</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111127/#p111127" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>no nie może żądać zwiększenia to jest jasne tylko czy to Wykonawca zamienił sobie kibelki bo się pomylił czy chciał tego zamawiający . Wykonawca mógł powiedzieć nie i mieć z przeproszeniem prze... w całym np. powiecie bo nie poszedł na &quot;współpracę &quot; z zamawiającym jak to dobrze ,że pracujemy po tej drugiej stronie</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T17:00:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111127/#p111127</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111118/#p111118" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>można i tak zrobić:<br />zmniejszyć ryczałt za nie wykonanie męskich i zrobić dodatkowe - wykonanie żeńskich <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T14:15:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111118/#p111118</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111117/#p111117" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>najfajniejsze jest podejście Zamawiających to tzw. ryczałt inwestora jak trzeba zmniejszyć to wszyscy się rzucaja i zmniejszają wynagrodzenie i jakoś ten art.632.1. &quot;nieubłagany&quot; można pominąć , mruży się oczka i nic nie widzi , ale jak dodać należy bo się zmieniło nieszczęsne kible&nbsp; z męskich na damskie lub odwrotnie to LARUM</p></blockquote></div><p>To nie jest podejście Zamawiającego tylko to wprost wynika z KC - nie mówię, ze się z tym zgadzam, ale przepis jest jednoznaczny <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T12:12:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111117/#p111117</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111116/#p111116" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Krajowa Izba Odwoławcza w wyroku z dnia 30 września 2011 r., sygn. akt KIO 2030/11 postanowiła:<br />&quot;Określone wyżej wynagrodzenie miało charakter wynagrodzenia ryczałtowego, które jest co do zasady instytucją umowy o dzieło uregulowaną w art. 632 § 1 kodeksu cywilnego, który to przepis stanowi, iż jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac.<br />W judykaturze Sądu Najwyższego przyjmuje się zgodnie, że art. 632 kodeksu cywilnego może być stosowany w drodze analogii do umowy o roboty budowlane (vide: Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2007-06-15, V CSK 63/07, opubl: Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Cywilna rok 2008, Nr 116, poz. 116, str. 59 oraz Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2009-09-29, III CZP 41/09 opubl: Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Cywilna rok 2010, Nr 3, poz. 33, str. 1).<br />W doktrynie prawa cywilnego zaś pojęcie wynagrodzenia ryczałtowego oznacza wynagrodzenie za całość dzieła w jednej sumie pieniężnej lub wartości globalnej. Jego istotę stanowi określenie tego wynagrodzenia z góry, bez przeprowadzania szczegółowej analizy kosztów wytwarzania dzieła. Zamawiający ustalając wynagrodzenie ryczałtowe wyraźnie lub w sposób dorozumiany zakłada, że przyjmujący zamówienie nie będzie domagać się zapłaty wynagrodzenia wyższego. Przyjmujący zamówienie nie może bowiem żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac. (vide komentarz do art.632 kodeksu cywilnego pod red. prof. dr hab. Krzysztof Pietrzykowski, rok wydania: 2009, Wydawnictwo: C.H.Beck wydanie: 5)&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk1945]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/65/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T12:06:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111116/#p111116</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111115/#p111115" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ryczałt w orzecznictwie KIO<br />Brak możliwości zwiększenia wynagrodzenia ryczałtowego był również przedmiotem orzekania przez Krajową Izbę Odwoławczą. Poniżej przedstawiam tezy reprezentatywne dla linii orzeczniczej prezentowanej przez KIO w zakresie stałości wynagrodzenia ryczałtowego:<br />- w wyroku z dnia 31 lipca 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 938/09) &quot;Zgodnie z art. 632 § 1 kc jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru i kosztów prac (art. 632 § 1 kc w związku z art. 14 ustawy). Z powyższej regulacji prawnej wynika, że podstawą rozliczenia za roboty budowlane polegające na rozbudowie oczyszczalni ścieków jest cena ryczałtowa, czyli kwota określona przy przyjęciu robót, to jest w dacie podpisania umowy, na podstawie uprzednio złożonej oferty. Cena ryczałtowa w odróżnieniu od ceny kosztorysowej nie może ulegać zmianom.&quot;;</p><p>- w wyroku z dnia 19 czerwca 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 730/09) &quot;Izba uznała, że przywołane przez Odwołującego na rozprawie art. 647, 648 oraz 385 kc w związku z art. 14 Pzp w przedmiotowym stanie faktycznym, z uwzględnieniem ryczałtowego charakteru wynagrodzenia oraz niespójności i niejednoznaczności zapisów SIWZ oraz wzoru umowy jest w pełni uzasadnione. Podstawą przyjętych przez Izbę ustaleń było () określenie jako obowiązującego wynagrodzenia ryczałtowego w niniejszym wynagrodzeniu.&quot;;</p><p>- w wyroku z dnia 3 marca 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 193/09) &quot;przy cenie ryczałtowej nie ma znaczenia sposób jej obliczenia, gdyż zgodnie z art. 632 § 1 kc w związku z art. 14 ustawy nie ma możliwości przy wynagrodzeniu ryczałtowym podwyższenia wynagrodzenia w przypadku błędnie zastosowanej (zaniżonej) stawki podatku VAT. () Zamawiający będzie w przypadku ceny ryczałtowej zobowiązany wyłącznie do zapłacenia wskazanej w ofercie ceny brutto i odwołujący nie będzie mógł podnosić skutecznie roszczeń związanych z żądaniem podwyższenia wynagrodzenia.&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk1945]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/65/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T12:02:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111115/#p111115</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111114/#p111114" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>My ryczałt też zmniejszaliśmy, ale Wykonawca zgodę wyrażał, w tej kwestii można <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T11:55:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111114/#p111114</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111109/#p111109" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>otóż właśnie masz rację myszy1953.<br />Może dlatego że dziewczyny dłużej łazienki zajmują...<br />ale czy to jest argument???</p><p>Też miałam taki przypadek ze zmniejszeniem wynagrodzenia i nie było doczepki</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T09:37:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111109/#p111109</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111107/#p111107" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bipi napisał/a:</cite><blockquote><p>Niestety nie widzę możliwości - art. 632.1 jest nieubłagany - tylko sąd może zwiększyć ryczałt...</p></blockquote></div><p>najfajniejsze jest podejście Zamawiających to tzw. ryczałt inwestora jak trzeba zmniejszyć to wszyscy się rzucaja i zmniejszają wynagrodzenie i jakoś ten art.632.1. &quot;nieubłagany&quot; można pominąć , mruży się oczka i nic nie widzi , ale jak dodać należy bo się zmieniło nieszczęsne kible&nbsp; z męskich na damskie lub odwrotnie to LARUM</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T09:15:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111107/#p111107</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111106/#p111106" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dzięki karolk za wyrok.<br />A KIO nie orzekała na temat zmiany ryczałtu? Może ktoś ma orzeczenia.Proszę...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T09:14:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111106/#p111106</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111104/#p111104" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>no ale zamieniliśmy łazienki męskie na damskie...<br />No i mogiła....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T09:11:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111104/#p111104</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Ryczałt vs roboty zamienne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111101/#p111101" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To nie są roboty zamienne! To zmiana przedmiotu zamówienia. Ostatecznie zgodziłbym się, gdyby wykonanie tych robót nie pociągało za sobą zmiany wynagrodzenia... ale jeśli się zmieniło, to... mogiła...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-12-12T08:26:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/111101/#p111101</id>
		</entry>
</feed>
