<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Rażąco niska cena]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/8084/" />
	<updated>2011-07-22T12:17:40Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/8084/razaco-niska-cena/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64738/#p64738" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja też popieram. Jak by nie patrzeć Wykonawca zarobi na interesie - a że tylko 2 grosze? Zamawiający nie powinien przecież dbać o dochody Wykonawcy <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> tylko dbać o swój budżet</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[woow]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/62654/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-22T12:17:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64738/#p64738</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64734/#p64734" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Cena tu nie wygląda na rażąco niską.<br />Przede wszystkim trudno znaleźć miarodajny poziom odniesienia, trudno znaleźć ceny, hałda ziemi z wystawioną ceną&nbsp; to rzadkość większa chyba niż biały kruk. Ponadto w wyjaśnieniach wykonawca zdaje się w pełni wyjaśnił realność przyjętej ceny, nie stwierdził swojego błędu, ma świadomość, niech więc działa.</p></blockquote></div><p>jak najbardziej popieram <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[efigy007]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/71157/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-22T11:28:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64734/#p64734</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64732/#p64732" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Coś do tematu:<br />Projekt zmian w sprawie rażąco niskiej ceny - czego dotyczy<br />Projekt nowelizacji ustawy Prawo zamówień publicznych dotyczący wprowadzenia zabezpieczających mechanizmów pozwalających na wybór oferty niezawierającej rażąco niskiej ceny jest już po I czytaniu. Czego konkretnie dotyczą planowane zmiany?<br />Po głośnych perturbacjach z chińską firmą Covec przy budowie odcinków autostrady A2 komisja ?Przyjazne Państwo? przygotowała projekt nowelizacji ustawy Pzp, która ma zawierać mechanizmy zabezpieczające przed wyborem oferty z rażąco niską ceną. Obecne regulacje nakazujące wprawdzie odrzucanie oferty z rażąco niską ceną nie są - zdaniem projektodawców - wystarczające, ponieważ w ustawie brak jest wskazówek, jak ocenić, czy cena jest rażąco niska.<br />Nowelizacja ma polegać na zmianie art. 90 ustawy Pzp, a konkretnie na:</p><p>wykreśleniu obowiązku złożenia wyjaśnień dotyczących rażąco niskiej ceny w odpowiednim terminie - ma to pozwolić zamawiającym na bardziej szczegółowe i dogłębne analizy złożonych wyjaśnień i umożliwić kilkakrotne zwrócenie się do wykonawcy w kwestii uzupełnienia czy doprecyzowania złożonych wyjaśnień;<br />obowiązku odrzucenia oferty, która została skalkulowana poniżej kosztów pracy wynikających z minimalnego wynagrodzenia za pracę - ma to na celu przestrzeganie przez wykonawców przepisów o płacy minimalnej przy kalkulacji kosztorysów w ofertach i zapobieganie obniżaniu ceny oferty przez zaniżanie kosztów pracy;<br />przerzuceniu ciężaru udowodnienia, że cena nie jest rażąco niska, na wykonawcę, który daną cenę zaproponował - w obecnym stanie - zdaniem projektodawcy - zamawiający i konkurenci nie są w stanie wykazać nieuczciwości ceny proponowanej przez wykonawcę, stąd odwrócenie ciężaru dowodu;<br />skreśleniu przepisu (ust. 3 w art. 90) nakazującego odrzucenie oferty, jeśli wykonawca nie złoży wyjaśnień w przedmiocie rażąco niskiej ceny lub wyjaśnienia te nie będą wystarczające - wiąże się to z pierwszą zmianą, czyli zniesieniem obowiązku składania wyjaśnień w określonym terminie. Chodzi o to, aby zamawiający miał możliwość po raz kolejny zwrócić się do wykonawcy o doprecyzowanie wyjaśnień, a także - aby mimo braku wyjaśnień ze strony wykonawcy zamawiający miał obowiązek zbadania czy cena jest rażąco niska;<br />dodaniu ust. 2a w art. 91, zgodnie z którym ?jeżeli jedynym kryterium oceny ofert jest cena, to zamawiający jest zobowiązany wykazać w protokole postępowania, że zastosowanie innych kryteriów nie przyczyni się do zmniejszenia wydatków ze środków publicznych ponoszonych w całym okresie korzystania z przedmiotu zamówienia? - ma on na celu zobowiązać zamawiających do dokładnej analizy, czy aby wyłącznie kryterium ceny jest na pewno opłacalne, ponieważ często - zdaniem projektodawców - zdarza się, że stosowanie wyłącznie kryterium ceny prowadzi do ponoszenia wyższych kosztów eksploatacji przedmiotu zamówienia i obniżenia jakości świadczenia.</p><p>Projekt po I czytaniu trafił 14 lipca 2011 r. pod obrady Komisji Gospodarki.<br />Jak czytamy w uzasadnieniu do projektu - zmiany mają na celu rozwiązanie problemów ze składaniem ofert z nierzetelną, rażąco niską ceną i trudności w ich odrzucaniu, jakie powstają po stronie zamawiających.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-22T11:26:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64732/#p64732</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64731/#p64731" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Cena tu nie wygląda na rażąco niską.<br />Przede wszystkim trudno znaleźć miarodajny poziom odniesienia, trudno znaleźć ceny, hałda ziemi z wystawioną ceną&nbsp; to rzadkość większa chyba niż biały kruk. Ponadto w wyjaśnieniach wykonawca zdaje się w pełni wyjaśnił realność przyjętej ceny, nie stwierdził swojego błędu, ma świadomość, niech więc działa.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-22T11:26:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64731/#p64731</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64728/#p64728" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Cóż, temat poufności informacji chyba możemy uznać za zamknięty. Szanowni Państwo w sposób niezwykle klarowny kwestię wyjaśnili <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> <br />Co natomiast z rażąco niska ceną - jest ci ona rażąca czy nie?&nbsp; W mojej ocenie patrząc na informacje zdobyte w toku wyjaśniania ceny - cena jest rażąco niska, bowiem mocno odbiega od wartości kosztorysowej i wartości ofert. </p><br /><p>Wyrok Sądu Okręgowego w Poznaniu z 4 czerwca 2008 r.; sygn. akt X Ga 127/08:<br />&quot;To zamawiający na etapie wstępnego badania ofert ocenia, czy cena przedstawiona w ofercie nie nosi znamion rażąco niskiej. Tak więc już od samego początku analizowania proponowanych w ofertach cen widoczne jest, że pojęcie rażąco niskiej ceny jest pojęciem subiektywnym, zależnym od indywidualnej oceny zamawiającego.<br />Ustawa Pzp nie określa sposobu sprawdzenia, czy cena jest rażąco niska. Jednak pomocna może być ocena relacji ceny proponowanej przez wykonawcę w stosunku do cen rynkowych podobnych zamówień.<br />Poddając takiej analizie ofertę wybranego wykonawcy i dokonując porównania ofert pozostałych wykonawców, można było ocenić, jak kształtują się ceny rynkowe&quot;.</p><p>Ponadto:<br />W jednym z wyroków Zespół Arbitrów stwierdził, że rażąco niska cena w stosunku do przedmiotu zamówienia to taka, która:</p><p>&nbsp; &nbsp; jest ceną nierealistyczną i niewiarygodną,<br />&nbsp; &nbsp; odbiega rażąco od cen rynkowych,<br />&nbsp; &nbsp; wskazuje na możliwość realizacji zamówienia poniżej kosztów<br />&nbsp; &nbsp; (wyrok z 16 marca 2006 r., sygn. UZP/ZO/0-771/06). </p><p>Podobne stanowisko w sprawie definicji rażąco niskiej ceny zajął Zespół Arbitrów w wyroku z 25 stycznia 2005 r. (sygn. UZP/ZO/0-69/05). W jego uzasadnieniu podkreślił, że za ofertę z rażąco niską ceną należy uznać taką, której cena w relacji do cen rynkowych podobnych zamówień jest nierealna. Inaczej mówiąc, odbiega ona od cen przyjętych i wskazuje na fakt wykonania zamówienia poniżej kosztów.</p><p>Z uwagi na powyższe zastanawiam się czy przeprowadzone przeze mnie dochodzenie (jego wyniki opisane we wczorajszym poście) w pełni uzasadniałoby dowiedzenie, że cena jest rażąco niska.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[skilan]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4943/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-22T11:15:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64728/#p64728</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64694/#p64694" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No trochę.<br /></p><div class="quotebox"><cite>efigy007 napisał/a:</cite><blockquote><p>Więc można się spytać jakie niezbędne działania podjął w celu zachowania ich poufności.</p></blockquote></div><p>Przecież </p><div class="quotebox"><cite>skilan napisał/a:</cite><blockquote><p>... oferent zastrzegł, że wszystkie załączniki do wyjaśnienia - oferty, analizy z badań - stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa.</p></blockquote></div><p>Mnie to wystarcza. </p><p>Zaś Antypki nie rozumiem w jej zdziwieniu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T20:16:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64694/#p64694</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64680/#p64680" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Przez tajemnicę przedsiębiorstwa rozumie się niepodane do<br />wiadomości publicznej informacje techniczne, technologiczne,<br />organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające<br />wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne<br />działania w celu zachowania ich poufności (art. 11 ust. 4 ustawy o<br />zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.</p><p>Więc można się spytać jakie niezbędne działania podjął w celu zachowania ich poufności.</p><p>Orzecznictwo SN dotyczące zakresu stosowania art. 11 ust. 4 u.z.n.k.<br />wskazuje, iż nie mogą być uznane za tajemnice informacje, które można uzyskać w dozwolony prawem sposób.</p><p>W przypadku zastrzeżenia informacji, które nie powinny być objęte<br />tajemnicą przedsiębiorstwa, a więc bezpodstawnego zastrzeżenia danych,<br />które nie stanowią tajemnicy przedsiębiorstwa, zamawiający powinien je<br />zbadać i odtajnić, a nie opierać się wyłącznie na oświadczeniu wykonawcy.<br />wyrok KIO/UZP z 29 maja 2008 r. KIO/UZP 409/08</p><p>Wszystko zależy od konkretnej sytuacji, a jeśli chodzi o rażąco niską cene uważam,<br />że jeśli Wykonawca udowodni, że to mu się opłaca i jest w stanie zrealizować zamówienia to wszystko jest ok.<br />Myślę, że nawet argumentem będzie to, że jego firma dzięki temu zamówienie nie upadnie i to powinno wystarczyć.</p><p>może troszkę pomogłem w wątpliwościach <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[efigy007]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/71157/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T17:14:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64680/#p64680</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64678/#p64678" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Cóż, w związku z odpowiedziami pragnę dodać, że sprawa przedstawia się następująco:<br />badana jest owszem jedna pozycja kosztorysowa (ale w oparciu o całość oferty) jednakże analizując kosztorys jako całość doszedłem do następującego wniosku - zakup ziemi z dowozem z uwagi na jej dużą ilość stanowi wartość około 30% wartości całej oferty. Pozostałe pozycje kosztorysowe chociaż zawierają wartości mniejsze niż w innych ofertach, to nie odbiegają one znacząco.<br />Poza tym wartość całej&nbsp; oferty&nbsp; tego wykonawcy (około 5 mln zł) stanowi tylko 45% wartości kosztorysu inwestorskiego. Ponadto druga w kolejności oferta jest jest o około 1 mln 700 tys zł większa (zakup ziemi około 9 zł/m3). Ponadto przeanalizowałem wartości zakupu ziemi z ostatnich 4 przetargów i ten koszt waha się w przedziale od 8,2 zł do 44 zł<br />A na koniec dodam, że przedstawiona przez wykonawcę oferta rzekomego dostawcy ziemi wynosi 1,98 zł za m3 zatem mój wykonawca zarabia na ziemi 2 grosze.</p><p>Wiem, że jest to trochę zagmatwane, ale w odpowiedzi na Wasze posty jeszcze raz dodam, że analizowana jest cała oferta ze szczególnym nastawieniem na jedną pozycję, gdyż stanowi ona w mojej ocenie wartość kluczową - dlaczego? Otóż kosztorys to około 300 pozycji. Z tego 299 stanowi 70% wartości oferta a jedna 30%. Nie ma w nim pozycji innej o podobnej wadze.<br />Oto i cała zagadka.</p><p>Może teraz po przekazaniu kolejnych informacji możecie mi Państwo pomóc właściwie dokonać analizy tego knota...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[skilan]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4943/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T16:28:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64678/#p64678</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64616/#p64616" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>hubal, znasz treść tej odpowiedzi??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Antypka]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4625/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T09:13:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64616/#p64616</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64611/#p64611" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Antypka napisał/a:</cite><blockquote><p>co do zastrzeżenia to miałabym watpliwość...</p></blockquote></div><p>Ja też, ale nie mam wątpliwości, że informacje kto od kogo i na jakich warunkach kupuje za swoje prywatne pieniądze są sprawą poufną i chronioną.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T07:57:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64611/#p64611</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64608/#p64608" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dokładnie, nie ocenia się jednostek a całość.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T07:13:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64608/#p64608</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64605/#p64605" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>zgadza się, są wyroki KIO, które wskazują, że to czy zaoferowana cena jest rażąco niska rozpatruje się z perspektywy całości, a co do zastrzeżenia to miałabym watpliwość, co do skuteczności, ponieważ zastrzec mozna jedynie dane techniczne, technologiczne i organizacyjne itd, ale to już chyba wszyscy tutaj wiemy...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Antypka]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4625/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T06:53:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64605/#p64605</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64604/#p64604" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja też bym się nie przejmowała. Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy za taką cenę Wykonawca jest w stanie zrealizować tę robotę (żeby nie było jak z COVEC). Jeśli tak, to nie ma problemu. A że jest tani - to dla Zamawiającego chyba lepiej, prawda?</p><p>Cena za jedną pozycję kosztorysową rzeczywiście nie powinna być badana. Zamawiający powinien badać cenę za całą ofertę.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[woow]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/62654/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T06:53:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64604/#p64604</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64594/#p64594" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>o ile zrozumiałam wezwano do wyjaśnienia rażąco niskiej ceny jednej pozycji kosztorysowej to jest niezgodne z ustawą ponieważ zam. ma oceniać całość</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T06:19:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64594/#p64594</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64586/#p64586" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>1. Zastrzec mógł, tylko czy skutecznie. Moim zdaniem tak (w przedmiotowym zakresie)<br />2. Spokojnie - strach ma tylko wielkie oczy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-07-21T05:38:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/64586/#p64586</id>
		</entry>
</feed>
