<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Kto jest Zamawiającym?]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/7784/" />
	<updated>2011-06-03T11:24:05Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7784/kto-jest-zamawiajacym/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61716/#p61716" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Justine napisał/a:</cite><blockquote><p>Spraliście mi mózg na maxa...</p></blockquote></div><p>Poczytaj może Ci się przyda, od postu 7:</p><p>http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=7142</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T11:24:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61716/#p61716</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61708/#p61708" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>na logikę jak ktoś użycza zaplecze budowy , sprzęt budowlany to musi kopać i wywozić jak daje ci pieniądze na realizację to musi ją wykonywać , jak pożycza brygadę fachowców itd. a prawo dopuszcza udzielania porad przed telefon i Janek już wie jak to wykonać bo mu radzi Bolek np. przez telefon , który ma doświadczenie i wiedzę w temacie - przykład drastyczny i karykaturalny ale dopuszczalny</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T10:50:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61708/#p61708</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61703/#p61703" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Spraliście mi mózg na maxa...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T10:41:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61703/#p61703</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61702/#p61702" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>pierwszy art. w google<br />Firmy pożyczają wiedzę</p> <br /><br /><p>Źródło: Gazeta Prawna<br />Data publikacji: 14.02.2011<br />Nr.: 30<br />Autor: Ewa Grączewska-Ivanova<br />Rozmowa z: Dominikiem Wojcieszek - radcą prawnym z Kancelarii JTP</p> <br /><br /> <br /><br /><p>? Zamawiający nie może sprawdzać podmiotu użyczającego doświadczenia</p><p>? Wiedzę można przekazać bez osobistego udziału w realizacji zamówienia</p><p>? Rośnie ryzyko posługiwania się zasobem wiedzy innych tylko na papierze</p> <br /><br /><p>Aby spełnić wymagania przetargowe, przedsiębiorcy ubiegający się o zamówienia publiczne mogą powoływać się na cudzą wiedzę i doświadczenie. W efekcie wykonawca bez żadnej praktyki może startować w przetargu np. na budowę drogi, przedstawiając oświadczenie innej firmy, że ta przekaże mu swą wiedzę i doświadczenie. Przepisy nie precyzują jednak, na czym tak naprawdę ma polegać ten proceder. Nie jest też pewne, w jakim zakresie organizator przetargu ma prawo sprawdzać firmę użyczającą swe doświadczenie i wiedzę.</p> <br /><br /><p>Niejednolite orzecznictwo</p> <br /><br /><p>Także orzecznictwo arbitrów nie jest w tej sprawie zgodne.</p><p>? Niepokoi to, iż w tak ważnej kwestii orzecznictwo Krajowej Izby Odwoławczej nie jest jednolite. Gdyby proponowany w planowanej nowelizacji pomysł uchwalania przez izbę wytycznych miał się ostać, to ta właśnie problematyka powinna być jedną z pierwszych poddanych pod osąd wszystkich arbitrów ? uważa Aldona Kowalczyk, radca prawny, szef działu zamówień publicznych w kancelarii Salans.</p> <br /><br /><p>Pewne jest tylko to, że zaangażowanie innej firmy nie musi przybierać formy podwykonawstwa. Tak przesądzili arbitrzy w np. w sprawie o sygn. akt KIO 1671/10. Wiedzę i doświadczenie, np. przy budowie drogi, można więc użyczyć poprzez przekazanie know-how, szkolenia pracowników lub udostępnienie dokumentacji (np. sygn. akt 1452/10). Najnowsze orzecznictwo idzie o krok dalej ? doradztwo i konsultacje nie zawsze stanowią udział w realizacji zamówienia. W efekcie, gdy firma doradza i nie uczestniczy w realizacji zamówienia, zamawiający nie ma praktycznie możliwości jej sprawdzenia. Chodzi zwłaszcza o dokumenty, tj. KRS, KRK, ZUS czy US. Tak wynika z orzeczenia w sprawie o sygn. akt KIO 2790/10.</p> <br /><br /><p>Doradztwo bez uczestnictwa</p><p>Arbitrzy powołali się na rozporządzenie regulujące kwestie dokumentów, jakich może wymagać zamawiający. Wynika z niego, że organizator przetargu może domagać się, aby wykonawca, który wykazuje spełnianie warunków udziału poprzez poleganie na zasobach innych podmiotów, przedłożył dokumenty, tj. KRS, KRK, ZUS, US, jeżeli podmioty udzielające zasobów będą brały udział w realizacji części zamówienia.</p> <br /><br /><p>? Nie każdy sposób udostępnienia zasobu wiedzy i doświadczenia, w tym przekazanie know-how, konsultacje, doradztwo, jest udziałem w realizacji zamówienia ? uznali arbitrzy.</p> <br /><br /><p>Według nich przekazanie wiedzy czy to jako know-how czy to jako autorskiego rozwiązania, zastrzeżonej technologii nie musi być udziałem w realizacji zamówienia, a może nastąpić w dowolnym momencie niezwiązanym z faktem udziału danego wykonawcy w realizacji zamówienia. Tak można przenieść wiedzę np. przez wyszkolenie kadry, udostępnienie dokumentacji technicznej, udzielenie licencji do prawa patentowego.</p> <br /><br /><p>Takie są przepisy</p> <br /><br /><p>? Firma udostępniająca wykonawcy swoje zasoby, w tym wiedzę lub doświadczenie, nie musi uczestniczyć w realizacji zamówienia jako podwykonawca. Przepis nie przesądza bowiem, że korzystanie z cudzych zasobów, np. w zakresie wiedzy i doświadczenia, musi mieć formę podwykonawstwa. Co więcej, czytając art. 26 ust. 2b p.z.p. łącznie z par. 1 ust. 2 rozporządzenia w sprawie dokumentów, należy dojść do wniosku, że nie ma obowiązku, aby podmioty trzecie musiały brać udział w realizacji zamówienia ? ocenia Aldona Kowalczyk.</p> <br /><br /><p>Tylko na papierze</p> <br /><br /><p>Jej zdaniem, jeżeli podmiot trzeci użycza wykonawcy swojej wiedzy i doświadczenia, ale nie będzie brał udział w realizacji zamówienia, wystarczające powinno być złożenie jego pisemnego zobowiązania o oddaniu wykonawcy do dyspozycji swoich zasobów wiedzy lub każdego innego dokumentu wykazującego na udostępnienie tych zasobów.</p> <br /><br /><p>Tego typu wykładnia może jednak umożliwić posługiwanie się doświadczeniem innych tylko na papierze, jedynie w celu zdobycia kontraktu. Zapewne ustawodawcy nie o taki efekt chodziło.</p> <br /><br /><p>Część orzeczeń idzie jednak w innym kierunku. Niektórzy arbitrzy uznają, że nawet doradztwo i konsultacje stanowią udział w realizacji zamówienia i w konsekwencji wykonawca powołujący się na wiedzę i doświadczenie innego podmiotu powinien przedstawić dokumenty dotyczące tego podmiotu. Taką wynika z wyroku o sygn. akt KIO 2263/10.</p> <br /><br /><p>? W ocenie składu orzekającego poleganie na wiedzy i doświadczeniu innych podmiotów oznacza, iż wykonawca dysponować będzie tymi zasobami oddanymi mu do dyspozycji na okres korzystania z nich przy wykonywaniu zamówienia. Jakkolwiek z przepisu nie wynika, w jakiej formie ma nastąpić korzystanie z zasobów, nieuzasadnione jest twierdzenie, że nie będzie ono w ogóle mieć miejsca ? wskazywali arbitrzy. Podkreślili, że deklarowane przez wykonawcę korzystanie z zasobów wiedzy stanowi również udział w realizacji zamówienia, co w konsekwencji oznacza obowiązek przedłożenia dokumentów dotyczących podmiotu przekazującego wiedzę w zakresie braku podstaw do jego wykluczenia z postępowania.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T10:41:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61702/#p61702</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61701/#p61701" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Justine napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>Justine ! mieszasz pojęcia podmiot użyczający czyli trzeci nie musi brać udziału w realizacji przedmiotu zamówienia, a podwykonawca zawsze bierze udział w realizacji na zlecenie Wykonawcy przy aprobacie Zamawiającego</p></blockquote></div><p>A jak ma udostępnić wiedzę i doświadczenie bez brania udziału w wykonywaniu zamówienia??</p></blockquote></div><p>przepraszam ale tyle razy to wałkowano</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T10:37:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61701/#p61701</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61700/#p61700" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Niedzwiadek napisał/a:</cite><blockquote><p>Ale musi to uzasadnić sobie w papierach, a jak duży przetarg i skomplikowany, to odwołanie murowane przy takim zapisie, zrobisz jak zechcesz ja po prostu przestrzegał przed wpisywaniem o zakazie podwykonawstwa, na każdym szkoleniu nam to wbijają łopatą, więc mi zostało <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p></blockquote></div><p>jak w # 17 </p><p>nic nie trzeba uzasadniać w papierach - pierwszy raz słyszę aby był&nbsp; obowiązek tłumaczenia ,że wyklucza się&nbsp; udział w postępowaniu podwykonawców - ponadto jak przedmiot zamówienia wielobranżowy to zakładają konsorcja </p><p>Swoja drogą uważam za głupotę w najczystszej postaci zakazywania udziału podwykonawców&nbsp; &nbsp; &nbsp;<img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/cool.png" width="15" height="15" alt="cool" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T10:35:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61700/#p61700</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61699/#p61699" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>Justine ! mieszasz pojęcia podmiot użyczający czyli trzeci nie musi brać udziału w realizacji przedmiotu zamówienia, a podwykonawca zawsze bierze udział w realizacji na zlecenie Wykonawcy przy aprobacie Zamawiającego</p></blockquote></div><p>A jak ma udostępnić wiedzę i doświadczenie bez brania udziału w wykonywaniu zamówienia??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T10:34:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61699/#p61699</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61698/#p61698" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Justine ! mieszasz pojęcia podmiot użyczający czyli trzeci nie musi brać udziału w realizacji przedmiotu zamówienia, a podwykonawca zawsze bierze udział w realizacji na zlecenie Wykonawcy przy aprobacie Zamawiającego</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T10:27:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61698/#p61698</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61695/#p61695" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Osobny kwit jako załącznik do protokołu najlepiej, żeby kontrolujący nie musiał szukać <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T10:14:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61695/#p61695</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61692/#p61692" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Byłoby extra gdyby nie ta łopata...&nbsp; &nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> </p><p>Ps. a gdzie w dokumentacji uzasadniacie niedopuszczenie podwykonawców?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T09:33:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61692/#p61692</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61690/#p61690" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ale musi to uzasadnić sobie w papierach, a jak duży przetarg i skomplikowany, to odwołanie murowane przy takim zapisie, zrobisz jak zechcesz ja po prostu przestrzegał przed wpisywaniem o zakazie podwykonawstwa, na każdym szkoleniu nam to wbijają łopatą, więc mi zostało <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T09:27:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61690/#p61690</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61689/#p61689" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>I tak napiszę.<br />Wtedy odpadnie mi problem z przekazaniem wiedzy i doświadczenia przez podmioty trzecie, bo podwykonawstwa nie będzie.<br />Dobrze myślę?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T09:20:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61689/#p61689</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61686/#p61686" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>możesz napisać ,że zam. nie dopuszcza udziału podwykonawców</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T09:16:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61686/#p61686</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61685/#p61685" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dzięki myszy1953 - oświeciło mnie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /><br />Teraz to już kapuję</p><p>Czyli wiedza i doświadczenie podmiotów trzecich też może być dopuszczona bez żadnych ograniczeń?</p><p>&quot;wyłączenie podwykonawców jest bardzo ryzykowne bo trzeba mieć mocne podstawy&quot;<br />A nie mogę powiedzieć, że ze względu na specyfikę zamówienia wyłączam udział podwykonawców w zakresie dotyczącym tłoczenia numerów rej.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Justine]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2411/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T09:14:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61685/#p61685</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Kto jest Zamawiającym?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61682/#p61682" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>co tu nie rozumieć - jeden ma uprawnienia, drugi potencjał ludzki, i techniczny, trzeci doświadczenie i pieniądze i żaden z nich nie może podlegac wykluczeniu . AMEN</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-06-03T09:04:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/61682/#p61682</id>
		</entry>
</feed>
