<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — ilosc pracownikow]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/7724/" />
	<updated>2011-05-20T11:34:24Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7724/ilosc-pracownikow/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60523/#p60523" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Przestań waćpan, bo mnie krew zaleje!. jak mawiał imć Onufry Zagłoba herbu Wczele</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T11:34:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60523/#p60523</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60517/#p60517" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>suma sumarum nie ma zysku bez wyzysku prawda responder!!! <br />najlepiej aby zrobił , szybko, bardzo dobrze i za darmo</p></blockquote></div><p>Ot co, u wacpanny to szelmowski dowcip - jak mawiał imć Onufry Zagłoba herbu Wczele <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[responder]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1516/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T11:23:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60517/#p60517</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60516/#p60516" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>oczywiście sobie też gratuluję tym bardziej ,że zaczęło się od ilości ludzików ....&nbsp; &nbsp;<img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T11:20:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60516/#p60516</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60515/#p60515" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>hubal ja już wyraziłem swoje zdanie jak zamawiacz chce niech stosuje kryterium terminu - jego wola i problem<br />co do kwestii kryteriów i ceny: z # 41<br /></p><div class="quotebox"><cite>Niedzwiadek napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie jestem zwolennikiem jednego kryterium 100% cena w bardziej złożonych i skomplikowanych zamówieniach, ale ja osobiście nie stosowałbym terminu wykonania jako kryterium i tyle</p></blockquote></div><p>I tu się raczej zgadzamy w jakiejś części<br />Pozdrawiam, tych co dotarli tak daleko w czytaniu wątku <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T11:18:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60515/#p60515</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60513/#p60513" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeśli chodzi o ten procent, to cóż, zgłosiłem swoje uwagi, a teraz róbcie co uważacie, w zasadzie nic mi do tego.</p><div class="quotebox"><cite>Niedzwiadek napisał/a:</cite><blockquote><p>hubal 1) dzięki za fatygę, ale mi nie pomożesz w tym zakresie, <br />2) idąc Twoim tokiem myślenia, to w zasadzie obowiązkowym kryterium oprócz ceny powinien być termin wykonania !?<br />3)&nbsp; a większość zamówień, gdzie nie ma terminu jako kryterium nie powinna być zrealizowana <br />4) Chyba jednak szacować</p></blockquote></div><p>1) Nie to było moim zamiarem, ale że może inny skorzysta.<br />2) Dobrym rozwiązaniem byłoby (takie są zalecenia) w każdym przypadku starać się stosować także inne kryteria oprócz ceny, tak jakby obowiązkowo. Wtedy termin jak najbardziej do przemyślenia i całkiem niezły - bo cóż jeszcze można i warto? Katalog możliwości nie jest nieskończony.<br />3) No bez przesady, to było dalekie od mojej tezy.<br />4) Tak jest!!! Tak powinno być, tyle raczej nie jest to powszechnie stosowane, a nawet mam wrażenie, że niektórzy nie rozumieją istoty ani nie umieją.<br />99) Stanowiska nasze wydają się całkiem zbieżne i próżne dalsze spory - przynajmniej w tym wątku.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T11:14:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60513/#p60513</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60510/#p60510" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>suma sumarum nie ma zysku bez wyzysku prawda responder!!! <br />najlepiej aby zrobił , szybko, bardzo dobrze i za darmo</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T11:06:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60510/#p60510</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60500/#p60500" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Witam. Co do kryterium -termin, nie naduzywamy tego, jednak 1-2x w roku przy RB zachodzi taka potrzeba, np. uroczyste przecięcie wstęgi za 2 m-c, atu wychodzi że trza jeszcze robote X (takie są fakty chyba w kazdej jednostce), W. zrobi to w tak krótkim terminie jak dostanie wyższe wynagrodzenie więc termin jako kryterium może to załatwić. Czy jest sens takich postępowań. Praktyka pokazuje ze tak.&nbsp; Co do wysokości kar 1% za dzień zwłoki. to dziwię sie Waszemu zdziwieniu - skoro W. wygrywa terminem a nie ceną to TRZEBA zabezpieczyć się i inwestycje żeby W. terminowo realizował zadanie. <br />Mysle ze dla osób podchodzących po finanse publiczne (nas nie dotyczy) trochę trudniej pojąć takich jak my którzy działaja również dla zysku, ta wyższa cena-krótszy termin w efekcie przynosi wartość dodaną dla Z.&nbsp; Pozdrawiam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[responder]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1516/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T10:10:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60500/#p60500</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60494/#p60494" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zmawiający jeżeli dobrze opisał przedmiot zamówienia a musi to uczynić, to ma orientację co do realnego i możliwego terminu wykonania, bo nawet stosując kryterium terminowe, musi wiedzieć, że jak mu wykonawca napisze że wybuduje dwukondygnacyjne przedszkole -murowane, tradycyjna technologia oczywiście <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> w 1 miesiąc to mówiąc delikatnie ściemnia</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T09:53:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60494/#p60494</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60493/#p60493" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Pomogę i podpowiem: kryterium terminu na poziomie od 1 do 10% wagi całości wydaje się akuratne, w tym zakresie można losować lub szacować.</p></blockquote></div><p>hubal dzięki za fatygę, ale mi nie pomożesz w tym zakresie, ponieważ nie stosuję kryterium terminu już od dawna</p><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Porządnie oszacować może jedynie wykonawca, który wie jakie są aktualne możliwości jego i rynku,</p></blockquote></div><p>Czyżby??? idąc Twoim tokiem myślenia, to w zasadzie obowiązkowym kryterium oprócz ceny powinien być termin wykonania !?&nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /><br />a większość zamówień, gdzie nie ma terminu jako kryterium nie powinna być zrealizowana <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>kryterium terminu na poziomie od 1 do 10% wagi całości wydaje się akuratne</p></blockquote></div><p>Tu się zgadzam, jeżeli zamawiacz już stosuje to tak</p><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>można losować lub szacować.</p></blockquote></div><p>Chyba jednak szacować <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>W tym zakresie zamawiający może być leniwy i ustalenie termin oddać wykonawcy</p></blockquote></div><p>No cóż&nbsp; leniwy zamawiający to d____&nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> a nie zamawiający</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T09:49:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60493/#p60493</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60487/#p60487" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Niedzwiadek napisał/a:</cite><blockquote><p>A nie jest to przypadkiem sytuacja, w której zamawiający jest leniwy nie ze względu na brak określenia odpowiednich kryteriów terminowych, ale właśnie ze względu na brak dobrego i porządnego oszacowania możliwego terminu wykonania?&nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p></blockquote></div><p>Nie bardzo to rozumiem (pozostałe wydają się w porządku <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> )&nbsp; Porządnie oszacować może jedynie wykonawca, który wie jakie są aktualne możliwości jego i rynku, a ponadto odpowiada materialnie (!!!) za błąd. W tym zakresie zamawiający może być leniwy i ustalenie termin oddać wykonawcy - za pomocą kryteriów ocen. Pomogę i podpowiem: kryterium terminu na poziomie od 1 do 10% wagi całości wydaje się akuratne, w tym zakresie można losować lub szacować.<br />Do zamawiającego należy wybór ile wstawić i czy w ogóle. <br />Zgadzam się, że jest to dość wątpliwe kryterium, a to głównie ze względu na terminy, jakimi jest związany zamawiający (wiadomo - roczny budżet, środki pomocowe unijne czy inne...).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T09:02:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60487/#p60487</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60485/#p60485" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>responder napisał/a:</cite><blockquote><p>. 1) Powyzsze oznacza ze Wykon. przygotowujac ofertę nie policzy w termin wykonania powodzi, gradu czy innych zdarzeń. 2) Wieć takie zdarzenie uprawnia do przesunięcia o tyle dni i trwa zdarzenie. Dobranoc</p></blockquote></div><p>responder nie rozumiea, a ja tylko lojalnie i bezintersownie ostrzegam.<br />2) Obawiam się, że żadna kontrola ani sąd nie uzna takiego poglądu (na początek proponuję skonsultować z zakładowym prawnikiem).<br />1) Nie musi liczyć, wystarczy uwzględnić prawdopodobieństwo wystąpienia przeciwności, w szczególności typowych zdarzeń. Trudno ignorować grad,&nbsp; powódź czy podobne zdarzenia,&nbsp; gdy na co dzień słyszymy o nich w telewizji, nie każde z nich uniemożliwia automatycznie roboty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T08:44:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60485/#p60485</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60481/#p60481" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Księżyc, no bo jak inaczej nazwać. Stawka wzięta nie wiadomo skąd i nieżyciowa. Proszę zauważyć, że tzw. wynagrodzenie za roboty budowlane nie jest porównywalne z wynagrodzeniem urzędnika, który to wymyśla, w tym pierwszym mieści się m.in. koszt już zakupionych materiałów, paliw, praca robotników i podwykonawców, zaś zysk (porównywalny z ww. wynagrodzeniem urzędnika) jest rzędu owego 1 %. Zabierać cały zysk, a może i więcej, to jest na granicy rozbójnictwa, zaś urzędnicy i cały sektor publiczny nie mogą zachowywać się jak rozbójnicy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T08:27:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60481/#p60481</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60480/#p60480" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>1% kary to księżyc? eeej no bez przesady. To W. ma się przyłożyć do roboty i się wyrobić, już na etapie SIWZ wie na jakich zasadach współpracujemy. Jak się nie wyrobi to na drzewo (pomijam gradobicie i inne klęski żywiołowe-wiadomo). Miałem sytuacje, kiedy W. nic nie robił z realizacją dostawy i na tydzień przed terminem łapał się za głowę i panicznie kombinował. Zdażało się że płacił i 10% kary. Na szczęście to tylko wyjatki bo na codzień wszystko jest na czas. Czego i Wam życzę <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T07:58:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60480/#p60480</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60474/#p60474" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Podzielam powyższy pogląd myszy1953, stanowisko respondera jest zdecydowanie przesadzone.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T07:13:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60474/#p60474</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: ilosc pracownikow]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60456/#p60456" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>responder napisał/a:</cite><blockquote><p>A ja znowu swoje. Jeśli mamy w tym interes to kryteria ustalamy nawet 70/30 z czego 30 to termin. Oczywiscie w celu wyeliminowania ofert od wykonawców którzy mogą kombinowac kary umowne za termin są wysokie (są tacy co twierdzą ze bardzo wysokie) tzn minimum 1% wartości umowy za każdy dzień zwłoki. Ogólnie w miarę często stosujemy wiecej niz 1 kryterium oceny. Pozdrawam.</p></blockquote></div><p>po pierwsze proporcje chybione, po drugie kary z księżyca&nbsp; - no są pewne granice&nbsp; dla zamawiających</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-20T05:44:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60456/#p60456</id>
		</entry>
</feed>
