<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/7691/" />
	<updated>2011-05-16T19:35:34Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7691/zatrzymanie-wadium-gwarancji/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60077/#p60077" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Co powinien zrobić jazz w swojej sytuacji ? Wyklucza, Wykonawca się odwołuje, traci te 15 tys&nbsp; ale jeśli wadium było większe to i tak mu&nbsp; się&nbsp; &quot;względnie opłaca&quot;. Czy Zamawiający ma opcję&nbsp; tak by Wykonawca się nie &quot;wywinął&quot; ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[gladiq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2790/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-16T19:35:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60077/#p60077</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60073/#p60073" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>prześledziłam posty gladiq i nie bardzo rozumiem tematu gwarancji?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-16T19:11:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60073/#p60073</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60070/#p60070" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czekam na powrót do rozważań na temat gwarancji bankowej, bo temat nieźle się rozjechał. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> <br />Podsumuje ktoś ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[gladiq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2790/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-16T18:50:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60070/#p60070</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60027/#p60027" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>W wyroku&nbsp; z dnia 29 grudnia 2010 r., sygn. akt KIO 2700/10, Krajowa Izba Odwoławcza postanowiła:<br />&quot;Rozpatrując, zatem zarzut naruszenia przez Zamawiającego art. 26 ust.3 ustawy Pzp, Izba podzieliła pogląd zarówno Odwołującego jak i Zamawiającego, iż wskazany przepis nie precyzuje minimalnego terminu, w którym wymagane dokumenty mają być uzupełnione. Izba zgodziła się także z Zamawiającym, iż problemy związane z kontaktami z partnerami, czy też nieobecność w pracy osoby zajmującej się projektem nie mogą stanowić obligatoryjnej przesłanki uzasadniającej przedłużenie terminu. Jednakże zdaniem Izby, mając na względzie cel regulacji przepisu art. 26 ust.3 ustawy Pzp wskazany w wezwaniu - termin ustalony przez zamawiającego, do którego wykonawca jest zobowiązany uzupełnić dokumenty, musi obiektywnie umożliwiać wykonawcy wykonanie tego obowiązku zgodnie z żądaniem. W tym przypadku Zamawiający wymagał dostarczenia trzech różnych dokumentów w oryginale, a zatem powinien co najmniej rozsądnie ocenić czas konieczny na skompletowanie tych dokumentów i mając na uwadze odległość między siedzibami podmiotów, także możliwość ich doręczenia do siedziby Zamawiającego, uwzględniając w pierwszej kolejności, doręczenie za pośrednictwem powszechnie dostępnych środków takich jak placówka pocztowa operatora publicznego czy poczta kurierska. Zdaniem Izby - w tych konkretnych okolicznościach faktycznych, z uwagi na dotychczasowe ubieganie się wykonawcy o niniejsze zamówienie i nieulegające zmianom warunki postępowania, oraz doręczenie wezwania faxem [9. 12. 2010 r. godz.10, 00] takim rozsądnym terminem -umożliwiającym w toku normalnych czynności uzupełnienie dokumentów zgodnie z wezwaniem - był, co najmniej 3.dniowy termin na ich doręczenie do siedziby Zamawiającego&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-14T18:42:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60027/#p60027</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60026/#p60026" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Przecież wykonawca wie od momentu ogłoszenia jakie dokumenty ma złożyć w danym postępowaniu i powinien je zgromadzić odpowiednio wcześniej. <br />W wyroku z dnia 4 grudnia 2009 r., sygn. akt KIO/UZP 1488/09 Krajowa Izba Odwoławcza postanowiła:<br />&quot;Skład orzekający Izby stwierdza, że termin 7 dni na dokonanie uzupełnień oferty nie jest terminem zbyt krótkim, gdyż w praktyce takie terminy występują niezwykle rzadko, a zwykle zamykają się w dwóch, trzech dniach, chociaż zdarzają się również krótsze terminy. Wykonawcy wiedzą o konieczności zgromadzenia odpowiednich dokumentów od momentu zamieszczenia ogłoszenia w odpowiednim organie promulgacyjnym (Biuletynie Zamówień Publicznych lub Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej). Termin ten nie jest przeznaczony na uzyskiwanie nowych dokumentów, ale na uzupełnienie oferty o dokumenty, które wykonawca powinien mieć starając się o wzięcie udziału w postępowaniu w sprawie zamówienia publicznego, a tylko ze względu na jakiekolwiek przyczyny nie dołączył ich do oferty w pierwotnym terminie składania ofert lub wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-14T18:37:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60026/#p60026</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60025/#p60025" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>carpediem30 napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Przecież ten wykonawca nie był w stanie dostarczyć z przyczyn niezależnych od niego, dlatego wnioskował o zmianę terminu, nie wchodzi tu w rachubę jego zła wola, to wszystko teraz pasuje i jest zrozumiałe.</p></blockquote></div><p>Moim, może nieobiektywnym, zdaniem przyczyny były jak najbardziej zależne od niego <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />Złożył ofertę nie spełniając warunku udziału w postępowaniu w kwestii doświadczenia i kiedy zamawiający mu to udowodnił (wcześniej przeprowadzając postępowanie wyjaśniające z art. 26 ust. 4 co w sumie trwało ok. 2 tyg. od otwarcia ofert) i wezwał go do uzupełnienia dok. w trybie 26 ust. 3 dając termin&nbsp; 7 dni - ten ocknął się, że jest najtańszy i grozi mu utrata zamówienia i zakombinował, że skoro sam nie ma doświadczenia to uzyska czyjeś referencje czyli poleganie na zasobach z 26b i wniósł o przedłużenie terminu &quot;ze względu na konieczność przetłumaczenia dokumentów zagranicznego podwykonawcy&quot;.&nbsp; Zamawiający się nie zgodził uważając, że będzie to zmiana oferty a nie uzupełnienie i KIO przyznała tu rację, jednak uznała, że nie ma postaw zatrzymać wadium. <br />Ja uważam, że jak najbardziej był w stanie dostarczyć na czas tyle tylko, że zabrał się za to zbyt późno <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p></blockquote></div><p>1. żadna zmiana oferty by nie nastąpiła,<br />2. ponadto w jednym piśmie wzywasz o wyjaśnienie lub uzupełnienie oferty co nie doprowadza do wydłużania procedury o dwa tygodnie , a potem zam. nie zgadza się na przedłużenie bo mu czas ucieka</p></blockquote></div><p>Tutaj się zdziwiłam w 1 punkcie przecie można uzupełnić wykaz nawet jak się powołujemy na podmioty trzecie. Przynajmniej ja zawsze uznaję.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-14T17:23:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60025/#p60025</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60023/#p60023" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>carpediem30 napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Przecież ten wykonawca nie był w stanie dostarczyć z przyczyn niezależnych od niego, dlatego wnioskował o zmianę terminu, nie wchodzi tu w rachubę jego zła wola, to wszystko teraz pasuje i jest zrozumiałe.</p></blockquote></div><p>Moim, może nieobiektywnym, zdaniem przyczyny były jak najbardziej zależne od niego <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />Złożył ofertę nie spełniając warunku udziału w postępowaniu w kwestii doświadczenia i kiedy zamawiający mu to udowodnił (wcześniej przeprowadzając postępowanie wyjaśniające z art. 26 ust. 4 co w sumie trwało ok. 2 tyg. od otwarcia ofert) i wezwał go do uzupełnienia dok. w trybie 26 ust. 3 dając termin&nbsp; 7 dni - ten ocknął się, że jest najtańszy i grozi mu utrata zamówienia i zakombinował, że skoro sam nie ma doświadczenia to uzyska czyjeś referencje czyli poleganie na zasobach z 26b i wniósł o przedłużenie terminu &quot;ze względu na konieczność przetłumaczenia dokumentów zagranicznego podwykonawcy&quot;.&nbsp; Zamawiający się nie zgodził uważając, że będzie to zmiana oferty a nie uzupełnienie i KIO przyznała tu rację, jednak uznała, że nie ma postaw zatrzymać wadium. <br />Ja uważam, że jak najbardziej był w stanie dostarczyć na czas tyle tylko, że zabrał się za to zbyt późno <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p></blockquote></div><p>1. żadna zmiana oferty by nie nastąpiła,<br />2. ponadto w jednym piśmie wzywasz o wyjaśnienie lub uzupełnienie oferty co nie doprowadza do wydłużania procedury o dwa tygodnie , a potem zam. nie zgadza się na przedłużenie bo mu czas ucieka</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-14T14:44:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60023/#p60023</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60022/#p60022" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nina napisał/a:</cite><blockquote><p>naruszenie dyscyplinki</p></blockquote></div><p>A bardziej konkretnie, bo nie znam tych wszystkich przepisów o dyscyplinie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jazz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4979/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-14T14:25:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60022/#p60022</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60021/#p60021" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>carpediem30 napisał/a:</cite><blockquote><p>1) wniósł o przedłużenie terminu &quot;ze względu na konieczność przetłumaczenia dokumentów zagranicznego podwykonawcy&quot;.&nbsp; ...<br />2)&nbsp; zabrał się za to zbyt późno <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p></blockquote></div><p>2) Na to wychodzi (tak trochę podejrzewałem)<br />1) <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" />&nbsp; No faktycznie przywalił <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> W większości zgadzamy się, że wszystko powinno być gotowe w terminie SKŁADANIA ofert, a ktoś przypadkowo nie zdąży, to z pewnością tylko troszkę, no powiedzmy dzień czy dwa, bo sprawa oczywiście jest już w toku, a nie żeby po terminie nagle brać się do roboty. W takiej jak tu sytuacji ja też bym zabierał wadium bez większego wahania.</p><p>Podtrzymuję, że jakąś przestrogę teraz mamy, nie tyle w zakresie wadium, co przedłużania terminów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-14T09:55:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60021/#p60021</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60020/#p60020" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>naruszenie dyscyplinki</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-13T20:29:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60020/#p60020</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60019/#p60019" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A tak z innej beczki. Jakie są możliwe konsekwencje niezabrania wadium, gdy jakaś kontrola uprze się, że były przesłanki do zabrania?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jazz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4979/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-13T20:22:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60019/#p60019</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60018/#p60018" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>noj jak w takim wypadku nie zabierać?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-13T19:55:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60018/#p60018</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60017/#p60017" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Przecież ten wykonawca nie był w stanie dostarczyć z przyczyn niezależnych od niego, dlatego wnioskował o zmianę terminu, nie wchodzi tu w rachubę jego zła wola, to wszystko teraz pasuje i jest zrozumiałe.</p></blockquote></div><p>Moim, może nieobiektywnym, zdaniem przyczyny były jak najbardziej zależne od niego <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />Złożył ofertę nie spełniając warunku udziału w postępowaniu w kwestii doświadczenia i kiedy zamawiający mu to udowodnił (wcześniej przeprowadzając postępowanie wyjaśniające z art. 26 ust. 4 co w sumie trwało ok. 2 tyg. od otwarcia ofert) i wezwał go do uzupełnienia dok. w trybie 26 ust. 3 dając termin&nbsp; 7 dni - ten ocknął się, że jest najtańszy i grozi mu utrata zamówienia i zakombinował, że skoro sam nie ma doświadczenia to uzyska czyjeś referencje czyli poleganie na zasobach z 26b i wniósł o przedłużenie terminu &quot;ze względu na konieczność przetłumaczenia dokumentów zagranicznego podwykonawcy&quot;.&nbsp; Zamawiający się nie zgodził uważając, że będzie to zmiana oferty a nie uzupełnienie i KIO przyznała tu rację, jednak uznała, że nie ma postaw zatrzymać wadium. <br />Ja uważam, że jak najbardziej był w stanie dostarczyć na czas tyle tylko, że zabrał się za to zbyt późno <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[carpediem30]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/54250/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-13T19:40:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60017/#p60017</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60016/#p60016" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Chyba rozumiem, tu nie chodzi o tę staranność, a w ogóle&nbsp; to nie jest tak źle.<br />Przecież ten wykonawca nie był w stanie dostarczyć z przyczyn niezależnych od niego, dlatego wnioskował o zmianę terminu, nie wchodzi tu w rachubę jego zła wola, to wszystko teraz pasuje i jest zrozumiałe. <br />Mamy przestrogę innego rodzaju: prośby wykonawców traktować bardziej przychylnie, teraz rozumiemy po co i dlaczego.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-13T18:47:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60016/#p60016</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zatrzymanie wadium gwarancji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60013/#p60013" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>carpediem30 napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>carpediem30 zgłasza ciekawy przypadek, chyba nie widziałem podobnego, ale KIO pewno znalazła jakiś feler po stronie zamawiającego.</p></blockquote></div><p>Feler był taki, że Wyk. zwrócił się do Zam. o przedłużenie terminu na uzupełnienie dokumentu. Zam. się nie zgodził i w konsekwencji w tym pierwotnym terminie Wyk. nie złożył żadnego dokumentu, (później zresztą też nie) -&nbsp; tylko wniósł odwołanie. Izba orzekła, że czynności&nbsp; Zamawiającego wezwania do uzupełn. dokumentów i braku zgody na przedłużenie terminu były prawidłowe i konsekwencją będzie wykluczenie wykonawcy, ale nie można zabrać mu wadium bo jednak jakąś staranność wykazał przesłaniem tego wniosku o przedłużenie terminu na uzupełnienie dok.&nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>Kurcze ciężkie czasy idą, zanosi się na to, iż wadium już nie będę zabierać <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Jaka to staranność zwrócenie się o termin przedłużenia terminu na uzupełnienie, po co już to wadium sama nie wiem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-13T17:51:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/60013/#p60013</id>
		</entry>
</feed>
