<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — pilne]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/7667/" />
	<updated>2011-05-10T09:08:51Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7667/pilne/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59574/#p59574" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jak kończymy to kończymy, ale gwoli ścisłości:<br />jeżeli piszesz że do postępowania mają zastosowanie przepisy pzp np. PN to do tego postępowania powinny - i tak to bęzie rozumiał wyk. mają zastosowanie przepisy dot. PN, a to nie będzie niestety prawdą bo nie mają zastosowania przepisy PN&nbsp; nie mają zastosowania żadne przepisy pzp bo 4.8 mówi nam o tym jasno i wyraźnie.</p><p>Jak zamawiający pisze że postępowanie, chociaż poniżej 14 tys. euro prowadzone jest w oparciu o przepisy pzp to z punktu widzenia PRAWA - a to jest najważniejsza kwestia nie jest to prawdą, bo w takich przypadkach są to zapisy stosowane li tylko pomocniczo i nic więcej - na zasadzie zwykłej umowy stron a nie pzp i tyle w temacie</p><p>A dla pozostałych forumowiczów - stosujcie w takich wypadkach regulaminy wew., o ile je macie, a jak nie macie to jak najszybciej stwórzcie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-10T09:08:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59574/#p59574</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59571/#p59571" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Drogi Niedzwiadku, nie widzę szans na przekonanie jeden drugiego, zatem skończmy tę dyskusję na tym etapie. </p><p>Jednak jestem zobowiązany wyjaśnić pokrótce niektóre punkty.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Niedzwiadek napisał/a:</cite><blockquote><p>1) sam sobie zaprzeczasz, stosujesz ustawę, wprost a potem piszesz że niektóre zapisy nie mają jednak zastosowania...&nbsp; &nbsp;jak piszę że postępowanie zgodne z pzp to 2) ono jest zgodne z pzp albo nie&nbsp; 3) to jest opcja zerojedynkowa,&nbsp; &nbsp;4) no zawsze możesz napisać że art. XX tak, a artykuł YY nie, tylko po co te podchody, jak można z regulaminu ...<br />5) Piszesz że jest chroniony, a potem że niektóre instytucje nie uznają za stosowane zająć się sprawą, ... naczelną zasadą ochrony wyk. w pzp jest właśnie możliwość odwołania się do &quot;tych innych&quot; instytucji, skoro one nie zajmą się sprawą to wybacz, ale wytłumacz mi jak 6) debilkowi&nbsp; 7) JAKA JEST TA OCHRONA ...????<br />8)&nbsp; uważnie Niedzwiadka - nie piszę o tym że wyk. jest chroniony w postępowaniu z zastosowaniem regulaminu poniżej 14.000 euro<br />9) RIO? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>1) Nie widzę sprzeczności. Kiedy stosujemy ustawę, to przecież w każdym konkretnym nie wszystkie przepisy mają jednoczesne zastosowanie, gdy przykładowo wybieramy jeden tryb, to AUTOMATYCZNIE nie mają zastosowania przepisy innego trybu. Teraz chyba jaśniej. Chodzi o to AUTOMATYCZNIE, a nie że sobie wybieramy.<br />2) Jak piszę że postępowanie zgodne z pzp to oznacza ZOBOWIĄZANIE stron do stosowania reguł tam zapisanych (odpowiednich do sytuacji), a nie oświadczenie o zgodności z przepisami.<br />3) Tak, jest taka, ale w tym sensie, że nie można zobowiązywać się połowicznie albo nagle się wycofywać, gdy właśnie przestało się podobać.<br />4) Zgoda,&nbsp; i tak i tak też można, ale to raczej inny temat.<br />5+7) W jakiś sposób jest chroniony. Jest m.in. art.181, sąd, oraz pewne&nbsp; instytucje, których tu nie będę wymieniał z wiadomych powodów. Proszę jednocześnie zauważyć, że ewentualne odwołanie powyżej 14000? też nie zawsze jest możliwe mimo chęci.<br />6) Eee, nie jest tak źle.<br />8) Z postów odnosi się wrażenie, jakoby brak ochrony wykonawcy był zasadniczym argumentem na nie. Podejrzewam, że poza Pzp jest zdecydowanie gorzej pod tym względem.<br />9) O właśnie, można zaliczyć do p.7.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-10T09:00:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59571/#p59571</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59542/#p59542" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>3) Przecież dokładnie wprost! Co najwyżej niektóre po prostu nie mają zastosowania.<br />4) JEST CHRONIONY, niewiele gorzej niż powyżej progu, co najwyżej niektóre instytucje nie uznają za stosowne zająć się sprawą.</p></blockquote></div><p>hubalu chyba śnię <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /><br />sam sobie zaprzeczasz, stosujesz ustawę, wprost a potem piszesz że niektóre zapisy nie mają jednak zastosowania<br />no to albo mają albo nie proszę Cię dla dobra ogółu zdecyduj się - jak piszę że postępowanie zgodne z pzp to ono jest zgodne z pzp albo nie to jest opcja zerojedynkowa, no zawsze możesz napisać że art. XX tak, a artykuł YY nie, tylko po co te podchody, jak można z regulaminu poniżej 14 tys. euro, który z zasadzie powinien być u każdego zamawiającego podlegającego finansom publicznym, a u pozostałych jest wysoce zalecany</p><p>Piszesz że jest chroniony, a potem że niektóre instytucje nie uznają za stosowane zająć się sprawą, no tu też proszę zdecyduje się dla dobra ogółu, w którą stronę zmierzasz<br />naczelną zasadą ochrony wyk. w pzp jest właśnie możliwość odwołania się do &quot;tych innych&quot; instytucji, skoro one nie zajmą się sprawą to wybacz, ale wytłumacz mi jak debilkowi JAKA JEST TA OCHRONA skoro jej nie ma????</p><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>A czyż regulaminy wewnętrzne skuteczniej chronią wykonawcę???</p></blockquote></div><p>A tak na marginesie czytaj proszę uważnie Niedzwiadka - nie piszę o tym że wyk. jest chroniony w postępowaniu z zastosowaniem regulaminu poniżej 14.000 euro</p><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Niedzwiadek napisał/a:</cite><blockquote><p>Dlatego o wiele bardziej 1)&nbsp; jasne, klarowne,&nbsp; uczciwe (...) będą zasady określone w regulaminie zamówień do 14000 - 2) wykonawca wie od samego początku do końca czego może spodziewać się po zamawiającym</p></blockquote></div><p>1) No, można tak zrobić, jest możliwość.&nbsp; U Niedzwiadka to może tak się zdarzyło <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> ale i innych... - kto w to uwierzy?&nbsp; &nbsp;<img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p></blockquote></div><p>RIO? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-10T07:24:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59542/#p59542</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59538/#p59538" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeżeli informuję wykonawcę, że prowadzę postępowanie na podstawie pzp, to przecież nie po to by chachmęcić, lecz by było sprawiedliwie i przejrzyście, a w takiej sytuacji nie ma zachowania typu ?zamawiającemu nie podoba się ten wykonawca i postanawia go wykluczyć...?. Takie coś z kolei jest bardzo prawdopodobne (ba, może nawet powszechne) w trybie bez stosowania pzp. Jednak </p><div class="quotebox"><cite>Niedzwiadek napisał/a:</cite><blockquote><p>Dlatego o wiele bardziej 1)&nbsp; jasne, klarowne,&nbsp; uczciwe (...) będą zasady określone w regulaminie zamówień do 14000 - 2) wykonawca wie od samego początku do końca czego może spodziewać się po zamawiającym</p></blockquote></div><p>1) No, można tak zrobić, jest możliwość.&nbsp; U Niedzwiadka to może tak się zdarzyło <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> ale i innych... - kto w to uwierzy?&nbsp; &nbsp;<img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /><br />2)&nbsp; &nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" />&nbsp; &nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" />&nbsp; &nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /><br />Wcześniej o pzp </p><div class="quotebox"><cite>Niedzwiadek napisał/a:</cite><blockquote><p>nie mogę przepisów stosować 3) wprost, bo np.&nbsp; 4) wykonawca nie jest chroniony środkami odwoławczymi.</p></blockquote></div><p>3) Przecież dokładnie wprost! Co najwyżej niektóre po prostu nie mają zastosowania.<br />4) JEST CHRONIONY, niewiele gorzej niż powyżej progu, co najwyżej niektóre instytucje nie uznają za stosowne zająć się sprawą.</p><p>A czyż regulaminy wewnętrzne skuteczniej chronią wykonawcę???</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-10T06:28:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59538/#p59538</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59499/#p59499" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No raczej nie bo:<br />1 informuje wykonawcę, że prowadzę postępowanie na podstawie pzp<br />2 wykonawca w dobrej wierze składa ofertę<br />3 zamawiającemu nie podoba się ten wykonawca i postanawia go wykluczyć - wystarczy wziąć dowolny, problematyczny wątek dotyczący wykluczeń z forum<br />4 wykonawca nie zgadza się z wykluczeniem i.... no właśnie i może sobie pokiwać palcem w bucie i ew. obrazić się na zamawiającego bo nic więcej nie może zrobić, a biedula myślał, że może - naiwny wykonawca</p><p>Dlatego o wiele bardziej jasne, klarowne, uczciwe (niekoniecznie zrozumiałe) będą zasady określone w regulaminie zamówień do 14000 - wykonawca wie od samego początku do końca czego może spodziewać się po zamawiającym</p><p>a tworząc taki regulamin mogę oczywiście posiłkować się zapisami pzp</p><p>a w tym wszystkim chodzi o to, żeby nie wpaść w błoto <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T11:53:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59499/#p59499</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59489/#p59489" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nio nie rozumie...&nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/roll.png" width="15" height="15" alt="roll" /> <br />Wydaje się, że trzymanie się przepisów Pzp - oczywiście na ile jest to możliwe -&nbsp; całkiem niezły parasol właśnie tworzy i trzymankę też.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T11:33:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59489/#p59489</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59479/#p59479" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nio <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> dla wykonawcy pozbawionego parasola ochronnego</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T10:30:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59479/#p59479</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59478/#p59478" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A co gdy nie stosujemy pzp, to trzymanka jest (???)&nbsp; &nbsp;<img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/roll.png" width="15" height="15" alt="roll" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T10:29:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59478/#p59478</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59462/#p59462" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mówiąc w skrócie stosowanie pzp wprost do zam. poniżej 14000 to ze strony wykonawcy jazda bez trzymanki <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T09:36:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59462/#p59462</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59442/#p59442" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czemu odrzuci? Czemu miałoby je w ogóle rozpatrywać?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T07:09:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59442/#p59442</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59440/#p59440" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>niekoniecznie, jeżeli doszłoby do takiego odwolanie to KIO na posiedzeniu niejawnym odwołanie odrzuci - wszystko zgodnie z procedurą</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[danaug]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/626/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T06:41:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59440/#p59440</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59439/#p59439" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>otóz to,&nbsp; tu zgodzę się z wyp. Niedżwiadka <br />grono wielu potencjalnych wykonawców poprzez ogłoszenie w BZP w postepowaniu &lt; 14000 jest zbędna</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T06:33:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59439/#p59439</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59437/#p59437" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zamawiający może tak, ale jakoś nie zauważyłem żeby KIO równie poważnie podchodziło do tych kwestii - jeżeli jest w tym zakresie jakiś wyrok chętnie poczytam i zmienię zdanie<br />Bo jako wykonawca startujący w takim &quot;przetargu&quot; poniżej 14000 jakie mam środki ochrony prawnej? ano żadnych</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T06:25:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59437/#p59437</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59436/#p59436" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T06:23:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59436/#p59436</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: pilne]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59435/#p59435" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zamawiający, który decyduje się jednak na stosowanie Prawa zamówień publicznych w takim przypadku, winien jest wypełnić wszystkie obowiązki wynikające ze stosowania ustawy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[RobertR]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/56085/</uri>
			</author>
			<updated>2011-05-09T06:13:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/59435/#p59435</id>
		</entry>
</feed>
