<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/7602/" />
	<updated>2011-04-26T05:57:35Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7602/kosztorys-brutto-razaca-cena/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58570/#p58570" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Może nikt się w to nie bawi ale, ja wracam po przerwie do tej zabawy, bo zabawne <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> są ale też dyskusyjne zaprezentowane poglądy: </p><div class="quotebox"><cite>cbud napisał/a:</cite><blockquote><p>jest wynagrodzenie kosztorysowe to zamawiający&nbsp; &nbsp;1) może a nawet powinien zweryfikować nakłady w kosztorysie jeśli pozycja będzie za bardzo &quot;odstająca&quot; od wyliczeń innych - wykonawca&nbsp; &nbsp;2) może operować w tym wypadku tylko czynnikami&nbsp; 3)&nbsp; a nie bazą.</p></blockquote></div><p>1) Na początek poproszę o podstawę prawną <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/lol.png" width="15" height="15" alt="lol" />&nbsp; , na razie takie coś uważam za bezprawne.<br />2) Akurat z tym bym się zgodził, gdyby nasze zainteresowanie było cokolwiek celowe, a na razie może nas obchodzić tyle co nic (wykonawca niech czyni co chce).<br />3) Tu też poproszę o podstawę prawną no i definicję co to jest baza, oraz po co i dlaczego jest taka ważna.</p><p>Dla początkujących poradzę tu, by nie wzorowali się na poglądach cbud, bo mogą pobłądzić (!)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-26T05:57:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58570/#p58570</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58562/#p58562" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>... 4) Cokolwiek wiem. Wiem (chyba) na przykład jak powinien być napisany i wiem też, że szczegółowy to lekki przeżytek, pozostałość starego systemu i starych nawyków (tak w uproszczeniu, bo w ogóle nie można wykluczać takiej postaci).<br />Wyobraź sobie, że chociaż nikt się w to nie bawi ale jeśli jest wynagrodzenie kosztorysowe to zamawiający może a nawet powinien zweryfikować nakłady w kosztorysie jeśli pozycja będzie za bardzo &quot;odstająca&quot; od wyliczeń innych - wykonawca może operować w tym wypadku tylko czynnikami a nie bazą.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-23T07:17:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58562/#p58562</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58541/#p58541" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Oho, niezłe zamieszanie się zrobiło <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> <br /></p><div class="quotebox"><cite>cbud napisał/a:</cite><blockquote><p>1) Zakładam, że&nbsp; &nbsp;2) kosztorysy ofertowe robią fachowcy a nie np. fryzjerzy - czyli&nbsp; &nbsp;3) nie koniecznie trzeba szukać definicji &quot;szczegółowego&quot; a&nbsp; 4) wystarczy wiedzieć co to znaczy i jak powinien być napisany.</p></blockquote></div><p>1) Ja nie zakładam, nie muszę, bo po prostu wiem (oczywiście nie wszystko)<br />2) Czytając je można czasem mieć właśnie odmienne wrażenia, a czytając inwestorskie to nawet często.<br />3) Szukam w przepisach prawa i nie znajduję, w specyfikacjach też zbyt rzadko, to gdzie?<br />4) Cokolwiek wiem. Wiem (chyba) na przykład jak powinien być napisany i wiem też, że szczegółowy to lekki przeżytek, pozostałość starego systemu i starych nawyków (tak w uproszczeniu, bo w ogóle nie można wykluczać takiej postaci).</p><div class="quotebox"><cite>ewce pzdp napisał/a:</cite><blockquote><p>wyobraź sobie myszy, że oszacowano dobrze, a określenie,&nbsp; typu &quot;babole&quot; coś robią w ki.. możesz na forum sobie darować!</p></blockquote></div><p>Oj, nie widzę podstawy do takiej irytacji, post był bardzo ogólnikowy, odnosił się do sytuacji ogólnej, a nie do konkretnej, ewce pzdp nic konkretnego nie zarzucał, a teraz to wypada uznać, że stara się pracować rzetelnie, co jednak nie o każdym można powiedzieć.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T10:58:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58541/#p58541</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58529/#p58529" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Myślę, że Myszy nie chciała nikogo obrazić .&quot;Babole&quot; - błędy, pomyłki w ki - kosztorysach inwestorskich, szacunkach.</p><p>Kosztorysy są często zawyżane....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bitter]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/801/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T09:43:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58529/#p58529</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58525/#p58525" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>a najlepiej rozpocząć od siebie bo takie babole są w ki czy szacu nkach ,że głowa boli</p></blockquote></div><p>chyba czytasz bez zrozumienia i bardzo się cieszę ,że u Was tak dobrze i bezbłędnie sporządzane są kosztorysy inwestorskie a forum jest takie jakie jest i gorsze wypowiedzi tu słyszałam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T09:31:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58525/#p58525</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58523/#p58523" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>cbud napisał/a:</cite><blockquote><p>.... 8) Po pierwsze brak podstawy prawnej, po drugie definicji (cóż to jest ten szczegółowy???), po trzecie celowości.<br />Zakładam, że kosztorysy ofertowe robią fachowcy a nie np. fryzjerzy - czyli nie koniecznie trzeba szukać definicji &quot;szczegółowego&quot; a wystarczy wiedzieć co to znaczy i jak powinien być napisany. Co do celowości to też by się znalazła ano np. aby można było wykonać i rozliczyć roboty zamienne na bazie czynników i cen zawartych w kosztorysie czego w uproszczonym nie widać</p></blockquote></div><p>w zamówieniach publicznych nie ma robót zamiennych bo wtedy otrzymuje się inny przedmiot zamówienia !!!<br />a jeżeli już są -bo niestety&nbsp; są to się siada do stołu i negocjuje</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T09:27:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58523/#p58523</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58518/#p58518" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>a najlepiej rozpocząć od siebie bo takie babole są w ki czy szacu nkach ,że głowa boli</p></blockquote></div><p>wyobraź sobie myszy, że oszacowano dobrze, a określenie,&nbsp; typu &quot;babole&quot; coś robią w ki.. możesz na forum sobie darować!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ewce pzdp]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/9255/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T09:10:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58518/#p58518</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58509/#p58509" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>.... 8) Po pierwsze brak podstawy prawnej, po drugie definicji (cóż to jest ten szczegółowy???), po trzecie celowości.<br />Zakładam, że kosztorysy ofertowe robią fachowcy a nie np. fryzjerzy - czyli nie koniecznie trzeba szukać definicji &quot;szczegółowego&quot; a wystarczy wiedzieć co to znaczy i jak powinien być napisany. Co do celowości to też by się znalazła ano np. aby można było wykonać i rozliczyć roboty zamienne na bazie czynników i cen zawartych w kosztorysie czego w uproszczonym nie widać</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T08:38:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58509/#p58509</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58471/#p58471" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>dam głowę ,że większość kosztorysów ofertowych jest wykonana o niebo lepiej&nbsp; bo to pieniądz i koszty wyk. a zamawiającego to niczyje</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T07:01:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58471/#p58471</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58460/#p58460" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Brawo myszy1953 !!! <br />Rzadki to przykład krytycznego podejścia w tym zakresie, na ogół spotyka się takie hołubienie ?ki?, że&nbsp; głowa boli od zdziwienia, jakby to była świętość, a przecież to często zwyczajny chłam.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T06:16:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58460/#p58460</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58455/#p58455" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a najlepiej rozpocząć od siebie bo takie babole są w ki czy szacu nkach ,że głowa boli</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T06:03:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58455/#p58455</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58453/#p58453" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ewce pzdp napisał/a:</cite><blockquote><p>1) wykonawca podał nam w wymaganym kosztorysie ceny brutto jako ceny jednostkowe, zamiast ceny netto.&nbsp; &nbsp;2) W SIWZ w prawdzie nie było wyraźnie napisane, że&nbsp; &nbsp;3)&nbsp; ceny jednostkowe są cenami netto, ale&nbsp; &nbsp;4) to wydawało się jasne (reszta wykonawców podała w netto), rachunkowo wszystko się zgadza, ale 5) czy powinniśmy w takiej sytuacji coś poprawiać? <br />6)&nbsp; zaoferowął ponadto cenę o ponad 50 % niższą niż nasza szacunkowa,&nbsp; 7) w związku z tym chcemy wezwać do wyjaśnień art. 90 ust. 1,&nbsp; &nbsp;8) czy mogę przy tym żądać kosztorysu szczegółowego? czy nie?&nbsp; &nbsp;9) czy tylko na podstawie jego uzasadnienia?</p></blockquote></div><p>1) No i dobrze, nie widzę tu problemu.<br />2) Jeśli ?nie było wyraźnie napisane?, to brak podstawy do wątpliwości i pretensji.<br />3) Brak podstawy, zwłaszcza w przepisach prawa<br />4) A mnie się wydaje co innego <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> , jak zatem wybrnąć???<br />5) Na razie nie widzę nic do poprawiania<br />6) Nie widzę żadnego związku, niezależnie nawet od wyniku głosowania w tym zakresie. Bardziej celowo porównywać z innymi ofertami, tam są ceny rzeczywiste (czego nie mogę powiedzieć o inwestorskich).<br />7) Prosić i wyjaśniać można co prawda w każdym przypadku, ale tu nie widzę potrzeby, no chyba żeby wykonawcy dać szansę na znalezienie ewentualnego błędu i wycofanie się, co jest mało prawdopodobne, ale jest.<br />8) Po pierwsze brak podstawy prawnej, po drugie definicji (cóż to jest ten szczegółowy???), po trzecie celowości.<br />9) Niekoniecznie ?tylko?. Warto np. przeanalizować skąd bierze się znaczna rozbieżność, jeśli w ogóle jest znaczna (w odniesieniu do rozrzutu cen innych ofert).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T05:49:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58453/#p58453</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58416/#p58416" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>kosztorys nie udowadnia ,że ktoś nie dał&nbsp; (czy dał ) rażąco niskiej ceny</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T12:42:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58416/#p58416</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58415/#p58415" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Def. ceny - art. 2 ust. 1 Pzp - wykonawca dobrze podał - Wam się wydawało - innym nie. W usługach ciężko udowodnić, że wyk. podał rażąco niską cenę. A co to za usługi ??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Darek W.]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1161/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T12:41:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58415/#p58415</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[kosztorys brutto? rażąca cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58412/#p58412" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>witam, mam takie pytanie usługi - rozliczenie kosztorysowe - wykonawca podał nam w wymaganym kosztorysie ceny brutto jako ceny jednostkowe, zamiast ceny netto. W SIWZ w prawdzie nie było wyraźnie napisane, że ceny jednostkowe są cenami netto, ale to wydawało się jasne (reszta wykonawców podała w netto), rachunkowo wszystko się zgadza, ale czy powinniśmy w takiej sytuacji coś poprawiać? <br />Ten sam wykonawca zaoferowął ponadto cenę o ponad 50 % niższą niż nasza szacunkowa, w związku z tym chcemy wezwać do wyjaśnień art. 90 ust. 1, czy mogę przy tym żądać kosztorysu szczegółowego? czy nie? czy tylko na podstawie jego uzasadnienia?<br />Z góry dzięki!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ewce pzdp]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/9255/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T12:33:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58412/#p58412</id>
		</entry>
</feed>
