<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/7589/" />
	<updated>2011-04-22T07:18:47Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7589/wezwanie-wykaz-wykonanych-uslug/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58478/#p58478" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No, dobre przypomnienie. Ale to chyba nie jest polemika ze mną? Gdyby tak, to szkoda wysiłków, ja tu nie jestem zainteresowaną stroną.</p><p>Od siebie przypomnę ciekawy i ważny wątek na ten temat:<br />http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=5987</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T07:18:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58478/#p58478</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58474/#p58474" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Powiem tak stworzyli babola ustawa sobie, UZP sobie a KIO też sobie <br />Za orzeczeniem KIO/UZP 1333/10:</p><p>W sytuacji gdy przedmiotem udostępnienia przez podmiot trzeci są zasoby nierozerwalnie związane z podmiotem ich udzielającym (jak np. doświadczenie), niemożliwe do samodzielnego obrotu i konieczne jest wykazanie zaangażowania tego podmiotu w wykonanie zamówienia (uczestnictwo podmiotu w wykonaniu zamówienia). Izba podkreśla, że uczestnictwo to może przybrać dowolną formę, niekoniecznie musi to być forma podwykonawstwa. Podmiot udostępniający wiedzę i doświadczenie może być związany z wykonawcą w postaci np. współpracy, doradztwa, konsultacji czy choćby umowy lojalnościowej.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T07:07:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58474/#p58474</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58466/#p58466" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>proszę przytoczyć gdzie w ustawie i rozp. wskazuje się ,że podmiot trzeci ma brać udział w realizowaniu przedmiotu zamówienia <br />co innego podmiot trzeci a co innego podwykonawca</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T06:49:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58466/#p58466</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58458/#p58458" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>to już nieaktualne zupełnie poplatane pojęcia i niezgodne z art. pzp i rozporzadzeniem w sprawie dokumentów</p></blockquote></div><p>Czyżby to dotyczyło opinii UZP? No, to by było dość ciekawe.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T06:08:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58458/#p58458</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58449/#p58449" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Niezależnie od powyższego, mówiąc o doświadczeniu w kategoriach faktycznych, na co zwrócono uwagę w przedmiotowej opinii, nie sposób twierdzić, iż doświadczenie zdobywa się jedynie w wyniku faktycznie wykonywanych czynności i tylko w tym zakresie. Doświadczenie może wynikać również z obserwacji, ze współpracy. Takie rozumienie tego pojęcia odpowiada również ujęciu słownikowemu tego pojęcia. Słownik współczesnego języka polskiego podaje, że doświadczenie to ogół wiedzy zdobytej na podstawie obserwacji i przeżyć; znajomość życia; wprawa w czymś (Warszawa, 1998 r.). W tych okolicznościach, jak również biorąc pod uwagę doświadczenie życiowe, nie sposób ograniczyć doświadczenia do wykonanych zadań. Tym bardziej, jeśli idzie o obrót profesjonalny, z jakim mamy do czynienia na rynku zamówień publicznych. W opinii wskazuje się również, iż chodzi o to, aby zamówienie zrealizował wykonawca, który daje gwarancję jego należytego wykonania. Jednakże jakie doświadczenie stanowi tę gwarancję, wskazuje Zamawiający, formułując warunki udziału w postępowaniu.<br />to jest urywek wyroku</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T05:34:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58449/#p58449</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58448/#p58448" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>to już nieaktualne zupełnie poplatane pojęcia i niezgodne z art. pzp i rozporzadzeniem w sprawie dokumentów</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T05:28:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58448/#p58448</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58447/#p58447" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jakie dokumenty? Najlepiej zajrzeć do tych orzeczeń (było coś na tym forum) które takie coś dopuszczają,&nbsp; niezbyt sensownie pisać z głowy z wiadomych względów. </p><p>Na razie proponuję przeciwną opinię prawną ze strony UZP, pt.:<br />WARUNKI DOPUSZCZALNOŚCI POWOŁYWANIA SIĘ PRZEZ WYKONAWCĘ NA REFERENCJE DOTYCZĄCE OSÓB TRZECICH W CELU WYKAZANIA SPEŁNIENIA WARUNKÓW UDZIAŁU W POSTĘPOWANIU (ART. 26 UST. 2B USTAWY - PRAWO ZAMÓWIEŃ PUBLICZNYCH)<br />Cytuję:<br />?powołanie się przez wykonawcę na doświadczenie podmiotu trzeciego i posiadane przez niego referencje będzie dopuszczalne wyłącznie w sytuacji, gdy ten podmiot trzeci będzie brał udział w wykonaniu zamówienia (co do zasady jako podwykonawca). Należy mieć bowiem na uwadze, iż doświadczenie nie stanowi dobra materialnego, czy też niematerialnego, które może być przedmiotem samodzielnego obrotu. Doświadczenie stanowi bowiem składnik przedsiębiorstwa w znaczeniu przedmiotowym i dzieli byt prawny takiego przedsiębiorstwa (arg. z art. 551 i art. 552 k.c.). Nie jest zatem możliwe udostępnienie doświadczenia bez jednoczesnego udostępnienia przedsiębiorstwa, z którym to doświadczenie jest związane. Z tych też względów dla wykazania dysponowania zasobami podmiotu trzeciego przy ocenie spełniania warunków wiedzy i doświadczenia niezbędne jest powołanie się na udział podmiotu trzeciego w wykonaniu zamówienia.<br />Wskazując na powyższe należy stwierdzić, iż nie jest dopuszczalne posługiwanie się w toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego w celu wykazania spełniania warunków wiedzy i doświadczenia referencjami podmiotu trzeciego, jeżeli podmiot ten nie będzie brał udziału w wykonaniu zamówienia.?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-22T05:25:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58447/#p58447</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58414/#p58414" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>1. Co istotne? Gdzie byli? Pozostanę przy swoim.<br />2. Tak można, jeśli nie udowodnią dysponowania, nie przedstawią przynajmniej przekonujących dokumentów i argumentów.</p></blockquote></div><p>2. to znaczy&nbsp; jakie dokumenty udowodnią wg Ciebie </p><p>nie to, że drążę ale może coś źle oceniamy</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T12:38:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58414/#p58414</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58385/#p58385" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>1. Co istotne? Gdzie byli? Pozostanę przy swoim.<br />2. Tak można, jeśli nie udowodnią dysponowania, nie przedstawią przynajmniej przekonujących dokumentów i argumentów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T11:36:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58385/#p58385</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58370/#p58370" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>No, nie wiem.<br />Ale na pewno nie jest to istotne. Widzę jednak zaskoczenie myszy1953 tym tematem, zatem proponuję poszperać, choćby na naszym forum, był tu dyskutowany parokrotnie (linków nie mam pod ręką).</p></blockquote></div><p>1. bardzo istotne. <br />2. tzn. że jak wykonawca posiłkuje się doświadczeniem i wiedzą innego podmiotu w postępowaniach na usługi i dostawy to ich wykluczasz</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T10:07:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58370/#p58370</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58361/#p58361" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No, nie wiem.<br />Ale na pewno nie jest to istotne. Widzę jednak zaskoczenie myszy1953 tym tematem, zatem proponuję poszperać, choćby na naszym forum, był tu dyskutowany parokrotnie (linków nie mam pod ręką).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T09:42:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58361/#p58361</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58345/#p58345" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a gdzie byli Ci prawnicy jak wprowadzano takie bzdury drogi HUBALU</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T08:49:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58345/#p58345</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58342/#p58342" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Widzę, że kwestia doświadczenia idzie wielopostowo <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T08:40:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58342/#p58342</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58338/#p58338" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeszcze jedno.&nbsp; Jeśli chodzi o doświadczenie, to przepis mówi wyraźnie, że wykonawca ma UDOWODNIĆ dysponowanie odpowiednimi zasobami. Proste oświadczenie o udostępnieniu doświadczenia to na ogół NIE JEST DOWÓD dysponowania tym doświadczeniem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T08:11:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58338/#p58338</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: wezwanie - wykaz wykonanych usług]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58335/#p58335" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czy jeśli dam oświadczenie (za niską opłatą <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> ), że udostępniam moje doświadczenie np. w skutecznym łapaniu komarów, to ci przyjmujący z chwilą przyjęcia już je mają czyli umieją skutecznie łapać komary???<br />Niby przepis pozwala, ale prawnicy KIO i nie tylko oni mają istotne wątpliwości. Mają dużo racji, bo przekazanie doświadczenia nie jest takie proste jak przekazanie kluczyka od samochodu, paczki pieniędzy, czy nawet pracownika, w takiej postaci doświadczenie po prostu NIE PRZECHODZI. No nie zechciało <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&nbsp; i basta.</p><p>Ponadto zgłosiłem tu wątpliwości co do określenia ?usługa udostępniona?, bo jego nie rozumiem, bo jak można teraz oddawać usługę, kiedyś wykonaną, zakończoną i zapłaconą.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-21T07:58:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/58335/#p58335</id>
		</entry>
</feed>
