<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Wadium w gotówce]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/7528/" />
	<updated>2011-04-14T19:10:47Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7528/wadium-w-gotowce/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57876/#p57876" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>myszy1953 - jesteśmy osamotnieni w takim rozumieniu traktowania wadium wniesionego w kasie zamawiającego przed upływem terminu składnia ofert. Ja już też w tej sprawie nie będę pisał więcej.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T19:10:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57876/#p57876</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57874/#p57874" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Uszanujmy wolę myszy <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T19:09:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57874/#p57874</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57871/#p57871" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgadza się, a jednak niby problemu nie ma, a jest <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T19:06:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57871/#p57871</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57860/#p57860" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie mamy kasy nie ma problemu mam nadzieję ,że zdrowy rozsądek zwycięży co to za różnica czy na koncie czy w kasie początek ustawy tylko w kasach wpłacali oferta zabezpieczona amen koniec wiecej nie pisze w tym temacie</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T18:53:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57860/#p57860</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57850/#p57850" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ktoś w końcu musi to zrobić <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Niedzwiadek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/74/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T18:23:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57850/#p57850</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57837/#p57837" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tak właśnie, i tutaj w prawdzie jednoznacznego orzeczenia brak.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T12:23:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57837/#p57837</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57835/#p57835" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie wiem, moze my sie nie rozumiemy.<br />Obroncy wplaty wadium gotowka w kasie zamawiajacego wciaz podpieraja sie jako argumentem sytuacjami gdy wykonawcy wplacili wadium na rachunek bankowy zamawiajacego poprzez wplate w kasie banku.<br />A co ma jedno do drugiego?</p><p>Skoro wadium zostalo wplacone w kasie banku, a nastepnie bank przeksiegowuje pieniadze na konto zamawiajacego tak ze w chwili uplywu terminu skladania ofert pieniadze sa na RACHUNKU ZAMAWIAJACEGO (o czym jest mowa w podawanych wyrokach) to WSZYSTKO JEST W PORZADKU!!!!!<br />Ja nie czepiam sie sytuacji o ktorych jest mowa w podawanych wyrokach. <br />Inaczej jest gdy wykonawca wplaca GOTOWKA wadium w KASIE ZAMAWIAJACEGO. W tej sytuacji na rachunku bankowym zamawiajacego do uplywu terminu skladania ofert nie ma tego wadium.<br />Owszem jest w kasie, ale nie ma go na rachunku!!!!!! Ponadto forma gotowkowa jest niedopuszczalna.</p><p>fragment wyroku KIO/UZP 141/10:<br />&quot;Okoliczność, czy pieniądze, które zostaną zaewidencjonowane na koncie Zamawiającego, zostaną przekazane w drodze wpłaty gotówki w kasie banku, czy tez przy wykorzystaniu polecenia przelewu, nie ma zadnego znaczenia z punktu widzenia zabezpieczenia interesów Zamawiającego, tj. zabezpieczenia oferty wadium. Istotne jest bowiem to, iz wadium zostało wniesione w formie, która została dopuszczona na mocy przepisu art. 45 ust. 6 pkt 1 Pzp. Sposób przekazywania pieniędzy na poczet wadium, określony w art. 45 ust. 7 Pzp nie moze dyskwalifikować prawidłowości zabezpieczenia oferty. Z całą stanowczością nalezy bowiem podkreślić, iz nie ma on wpływu na skuteczność zabezpieczenia roszczeń Zamawiającego. Cel ustanowienia wadium w zaden sposób nie zostanie naruszony (podobnie KIO w orzeczeniu z dnia 9.04.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 407/09).&quot;</p><p>Jednak podawane wyroki zazwyczas maja fragment ktory mowie, że:<br />&quot;Względem rozumienia art. 45 ust. 7 Pzp Izba prezentuje stanowisko, iz niezbędne<br />jest zastosowanie wykładni celowościowej, a co za tym idzie przyjęcie, ze pieniądze na<br />poczet wadium nalezy wpłacić na konto Zamawiającego. Powyzsza operacja następuje więc bez udziału Zamawiającego i obciąza jedynie wykonawcę. Okoliczność, czy pieniądze, które zostaną zaewidencjonowane na koncie Zamawiającego, zostaną przekazane w drodze wpłaty gotówki w kasie banku, czy tez przy wykorzystaniu polecenia przelewu, nie ma zadnego znaczenia z punktu widzenia zabezpieczenia interesów Zamawiającego, tj.<br />zabezpieczenia oferty wadium. Istotne jest bowiem to, iz wadium zostało wniesione w formie, która została dopuszczona na mocy przepisu art. 45 ust. 6 pkt 1 Pzp. Sposób przekazywania pieniędzy na poczet wadium, określony w art. 45 ust. 7 Pzp nie moze dyskwalifikować prawidłowości zabezpieczenia oferty.&quot;</p><p>Czyli zawsze jest mowa ze pieniadze w chwili uplywu terminu skladania ofert maja byc na koncie zamawiajacego, a nie w jego kasie. I tylko o to tutaj chodzi.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Karo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/20086/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T12:18:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57835/#p57835</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57827/#p57827" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Za formę, zdaniem Sądu, należy uznać pieniądz, a nie drogę, którą wadium wpłynęło na wskazane konto.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T11:53:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57827/#p57827</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57826/#p57826" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Na potwierdzenie mojego zdania - wyrok z dnia 11 marca 2010 r., sygn. akt KIO/UZP 141/10:<br />&quot;Dodatkowo Izba stwierdza, że wadium nie jest wprost elementem treści oferty, lecz stanowi określoną sumę pieniędzy lub odpowiednie zabezpieczenie zapłaty tej sumy, od której wniesienia Zamawiający uzależnia dopuszczenie Wykonawcy do udziału w postępowaniu przetargowym (wyrok Sądu Okręgowego we Wrocławiu z dnia 29.09.2009 r., sygn. akt: X Ga 260/08). Uwzględniając powyższe w tym zakresie nie można ewentualnych braków w zakresie wadium traktować w kontekście przepisu art. 89 ust. 1 pkt 1 Pzp odnoszącego się do niezgodności oferty z ustawą, a nie jej zabezpieczenia wadialnego z jakimś przepisem ustawy. Jedyną podstawa negatywnej oceny zabezpieczenia oferty wykonawcy wadium jest przepis art. 24 ust. 2 pkt 3 Pzp, stanowiący o braku wniesienia wadium, co w niniejszym przypadku nie miało miejsca&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T11:53:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57826/#p57826</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57823/#p57823" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>KIO/UZP 865/09 KIO/UZP 902/09</p></blockquote></div><p>Myszy, ale w tym watku wszyscy sie zgadzaja ze wplata wadium w KASIE BANKU jest poprawna forma i za to nikt oferty wykonawcy nie odrzuci.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Karo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/20086/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T11:42:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57823/#p57823</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57820/#p57820" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>KIO/UZP 865/09 KIO/UZP 902/09</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T11:16:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57820/#p57820</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57819/#p57819" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Izba zważyła, iż konsekwencję w postaci wykluczenia wykonawcy z postępowania w zakresie wadium ustawa Pzp przewiduje wyłącznie dla braku jego wniesienia, na co wskazuje literalne brzmienie art. 24 ust. 2 pkt 4 ustawy Pzp. Jak stwierdzono powyżej, Fundacja Uniwersytetu Łódzkiego wniosła wadium w przewidzianym ustawą Pzp terminie,</p><p>zatem cel wadium został osiągnięty - złożona oferta była skutecznie zabezpieczona przez fakt spoczywania na rachunku Zamawiającego wymaganej kwoty, z której może on w każdej chwili, przy zaistnieniu sytuacji przewidzianych w ustawie Pzp, się zaspokoić. Wobec faktycznego wniesienia wadium przez Fundację Uniwersytetu Łódzkiego, fakt wpłaty kwoty wadium w kasie banku w formie gotówkowej bezpośrednio na rachunek Zamawiającego nie może stać się podstawą wykluczenia wykonawcy z postępowania.</p><p>Powyższe stanowisko znalazło potwierdzenie w wyroku Sądu Okręgowego we Wrocławiu z dnia 29 września 2008 r., sygn. akt X Ga 260/08, w którym Sąd uznał, że art. 24 ust. 2 pkt 4 ustawy Prawo zamówień publicznych nie przewiduje możliwości wykluczenia wykonawcy w sytuacji, gdy wadium zostało skutecznie wniesione, nie ma w nim bowiem mowy o złożeniu wadium w niewłaściwej postaci. ?W sytuacji uiszczenia na rachunek bankowy wskazany w specyfikacji, kwoty wymaganego wadium, nie można mówić o braku wadium, co z kolei implikuje wniosek o niemożliwości wykluczenia uczestnika postępowania z tego tylko powodu, że kwota ta nie wpłynęła drogą przelewu.&quot; Za formę, zdaniem Sądu, należy uznać pieniądz, a nie drogę, którą wadium wpłynęło na wskazane konto.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T11:14:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57819/#p57819</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57816/#p57816" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Darek W. napisał/a:</cite><blockquote><p>Ależ zrozumiałem i dalej stoję na stanowisku takim co KIO, o którym pisałem wcześniej, a który nie doczytałaś - &quot;Mimo że wpłata wadium gotówką w KASIE ZAMAWIAJĄCEGO (czy na rachunek w banku) jest formą wnoszenia wadium niezgodną z ustawą Pzp, zamawiający nie powinien wówczas odrzucać oferty wykonawcy. Oferta w takiej sytuacji bowiem jest zabezpieczona. Cel wadium zatem jest osiągnięty (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 14 lipca 2008 r., sygn. akt KIO/UZP 663/08.&quot;</p></blockquote></div><p>Przeklamujesz tresc wyroku KIO Darku <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />W tym wyroku KIO odnosi sie tylko i wylacznie do wplaty w KASIE BANKU.<br />A ze to jest poprawna forma to juz ustalilismy. Nigdzie w wyroku nie ma mowy o KASIE ZAMAWIAJACEGO.<br />jest za to fragment:<br />&quot;Zgodnie z art. 45 ust. 7 ustawy Pzp wadium wnoszone w pieniądzu wpłaca się<br />przelewem na rachunek bankowy wskazany przez zamawiającego. Powyzsze jednoznacznie wskazuje na obowiązek bezgotówkowego rozliczenia wadium w drodze przelewu bankowego oraz wyklucza mozliwość dokonywania wpłat gotówkowych na rachunek zamawiającego, przy czym nieistotne jest, czy wpłata dokonywana byłaby w kasie banku prowadzącego rachunek zamawiającego, czy tez innego banku. Przepis mówi o przelewie, który jest rozliczeniem bezgotówkowym i zgodnie z treścią art. 63 ust. 3 pkt 1 i art. 63 c ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Prawo bankowe (Dz. U. z 2002, Nr 72, poz. 665 z późn. zm.) polega na obciązeniu rachunku dłuznika określoną kwotą i uznaniu tą kwotą rachunku wierzyciela.&quot; <br />A potem jest fragment:<br />&quot;Czynność dokonania wpłaty wadium w sposób inny niz określony wskazanym przepisem mogłaby być rozwazana co najwyzej w kontekście art. 89 ust. 1 pkt 1 ustawy pzp, jako niezgodność oferty z przepisami ustawy. Jednakze poniewaz Izba, zgodnie z art. 191 ust. 3 ustawy Pzp nie moze orzekać co do zarzutów, które nie były zawarte w proteście, a zarzutów naruszenia art. 89 ust. 1 pkt 1 ustawy Pzp w zakresie wadium Odwołujący nie podniósł, Izba nie moze nakazać ponownego badania i oceny ofert i w konsekwencji odrzucenia oferty wykonawcy Konsorcjum na podstawie ww. przepisów.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Karo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/20086/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T10:57:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57816/#p57816</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57814/#p57814" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>bkk<br />pewnie masz prawnika wydrukuj wyroki i do niego o opinię się zwróć&nbsp; &nbsp; &nbsp;<img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T10:48:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57814/#p57814</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wadium w gotówce]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57813/#p57813" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Karo napisał/a:</cite><blockquote><p>Darku W. jak dla mnie to albo nie zrozumiales mojego postu, albo nie przeczytales wyroku o ktorym mowisz. Ja nie neguje mozliwosci wplaty wadium w KASIE BANKU!!!!!! Napisalam ze jak dla mnie ta forma jest poprawna. Niepoprawna jest dla mnie wplata w KASIE ZAMAWIAJACEGO.<br />W podanym przez Ciebie wyroku KIO stwierdza:<br />&quot;Skład orzekający Izby uznał, iz literalne brzmienie ww. przepisu wskazuje, iz tylko i<br />wyłącznie brak wadium na rachunku wskazanym przez Zamawiającego do upływu terminu<br />składania ofert, a więc jego nie wniesienie, skutkować moze wykluczeniem wykonawcy z<br />postępowania.&quot; <br />Powtorzmy zatem:<br />brak wadium na rachunku wskazanym przez Zamawiającego do upływu terminu<br />składania ofert - i tak jest gdy wykonawca wplaca wadium gotowka w KASIE ZAMAWIAJACEGO.</p></blockquote></div><p>Ależ zrozumiałem i dalej stoję na stanowisku takim co KIO, o którym pisałem wcześniej, a który nie doczytałaś - &quot;Mimo że wpłata wadium gotówką w KASIE ZAMAWIAJĄCEGO (czy na rachunek w banku) jest formą wnoszenia wadium niezgodną z ustawą Pzp, zamawiający nie powinien wówczas odrzucać oferty wykonawcy. Oferta w takiej sytuacji bowiem jest zabezpieczona. Cel wadium zatem jest osiągnięty (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 14 lipca 2008 r., sygn. akt KIO/UZP 663/08.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Darek W.]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1161/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T10:36:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57813/#p57813</id>
		</entry>
</feed>
