<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — podmiot trzeci]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/7502/" />
	<updated>2011-08-12T06:13:30Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7502/podmiot-trzeci/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/65727/#p65727" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zamawiacz nie uwzględnił w SIWZ zapisu dotyczącego możliwości korzystania przez Wykonawców z potencjału osób trzecich. <br />w tej sytuacji wykonawca wciąż ma możliwość skorzystania z art. 26 ust. 2 b ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[obelix]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/72556/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-12T06:13:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/65727/#p65727</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57206/#p57206" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie żądałam teraz, ale w przeszłości mi się zdarzała i taka sytuacja.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mon.de]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3655/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-07T07:29:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57206/#p57206</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57199/#p57199" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a żadałeś je ? nie! żądałeś oświadczeń więc o co chodzi</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-07T07:20:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57199/#p57199</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57192/#p57192" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hmm, to znaczy, że wykonawca może się powołać na doświadczenie lub np. potencjał osobowy podmiotu trzeciego, który nie musi Zamawiającemu udowadniać, że je w ogóle posiada. W ten sposób wykonawca pięknie i bezkolizyjnie omija wymogi zamawiającego. Zamawiajacy nie dostanie żadnego dokumentu potwierdzającego posiadane doświadczenie czy dysponowanie osobami zdolnyumi do realizacji zamówienia. Będzie się musiał zadowolić deklaracją podmiotu trzeciego, ze swoje zasoby (nieznane Zamawiającemu) udostępni wyonawcy. Horror jakiś!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mon.de]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3655/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-07T06:43:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57192/#p57192</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57181/#p57181" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Żeby par. 1 pkt 2 rozporzadzenia miał zastosowanie to muszą zostać spełnione 4 przesłanki:</p><p>1. Zamawiający musi określić szczegółowo warunki udziału w postępowaniu J<br />2. Wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, informuje że polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonychw art. 26 ust. 2b ustawy<br />3. podmioty te musza brac udzia w realizacji części zamówienia,<br />4. zamawiający te dokumenty musi zażądać wprost&nbsp; w SIWZ</p></blockquote></div><p>3. podmioty nie muszą brać udziału w realizacji zamówienia !!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T14:54:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57181/#p57181</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57180/#p57180" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nowe rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów, jakich zażądasz od wykonawcy na potwierdzenie spełniania warunków ? Ocena ofert ?<br />Data opublikowania porady: 2010-01-27<br />Nowe rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów, jakich zażądasz od wykonawcy na potwierdzenie spełniania warunków<br />Wykonawca może polegać na potencjale innych podmiotów, ale Ty za to możesz zweryfikować ich rzetelność!</p><p>Zgodnie z przepisami obowiązującymi od 22 grudnia 2009 r. wykonawca może polegać na:</p><p>&nbsp; &nbsp; * wiedzy i doświadczeniu,<br />&nbsp; &nbsp; * potencjale technicznym,<br />&nbsp; &nbsp; * osobach zdolnych do wykonania zamówienia lub<br />&nbsp; &nbsp; * zdolnościach finansowych</p><p>innych podmiotów - niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nimi stosunków.<br />Jakie dokumenty powinien Ci wówczas przedstawić wraz z ofertą? Jeśli podmioty te będą uczestniczyć w realizacji zamówienia lub jego części, a zatem będą podwykonawcami, jako zamawiający będziesz mieć prawo wymagać od nich, aby udowodnili, że nie podlegają wykluczeniu z postępowania na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy Pzp. A zatem wolno Ci będzie zażądać dokumentów, które potwierdzą ich niewykluczenie z postępowania, np. oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia, aktualnego zaświadczenia naczelnika urzędu skarbowego potwierdzającego, że podmiot nie zalega z uiszczaniem podatków, odpisu z właściwego rejestru, aktualnej informacji z KRK itp. Ale uważaj! Nie będziesz mógł wymagać, aby podmioty te spełniały warunki udziału w postępowaniu.</p><p>Jeśli z kolei wykonawca od podmiotów trzecich jedynie uzyska określony potencjał, tzn. nie będą one uczestniczyć w realizacji zamówienia, wówczas nie będziesz miał prawa żądać, by udowodniły, że nie podlegają wykluczeniu z postępowania na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy Pzp.<br />Ponad to od wykonawców, którzy zdecydują się skorzystać przy realizacji zamówienia z potencjału innych osób, będziesz musiał także wymagać zobowiązania innego podmiotu do oddania do dyspozycji wykonawcy zasobów umożliwiających wykonanie zamówienia, tj. wiedzy, doświadczenia, potencjału technicznego, osób zdolnych do wykonania zamówienia lub środków finansowych. Na potwierdzenie zapewnienia wykonawcy środków finansowych przez inny podmiot będziesz mógł żądać od wykonawcy informacji banku lub spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej dotyczącej tego podmiotu o posiadaniu przez niego środków finansowych lub zdolności kredytowej. W pozostałym zakresie (np. doświadczenia, potencjału technicznego itp.) rozporządzenie nie wskazuje na konkretne dokumenty, jakich możesz wymagać od wykonawców. Należy zatem uznać, że będzie to mogło być pisemne zobowiązanie innego podmiotu do udostępnienia takiego potencjału.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T14:52:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57180/#p57180</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57179/#p57179" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>1. warunki w przetargu jak wynika z postu 1 były postawione ,ale zamawiający nie żądał żadnych dokumentów tylko wykonawca miał złożyć oświadczenie ,że je spełnia art.22 - tak?<br />2. jeżeli wykonawca napisał ,że będzie polegać na zasobach podmiotu (ów) trzecich to musi dołączyć pisemne zobowiązanie ,że podmiot trzeci mu je udostępni............ na czas realizacji przedmiotu zamówienia i moim zdaniem podmiot trzeci winien złożyć oświadczenie art.22<br />gdybyś żądał np. dokumentów należytego wykonania to Wykonawca musiałby w ofercie złożyć dokument podmiotu trzeciego potwierdzający ,że ma wiedzę i doświadczenie którą użycza</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T14:43:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57179/#p57179</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57175/#p57175" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No dobra, chyba muszę spasować. Wzywam tylko do uzupełnienia deklaracji udostępnienia zasobów przed podmiot trzeci.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mon.de]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3655/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T13:26:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57175/#p57175</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57172/#p57172" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie nie składa.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T13:06:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57172/#p57172</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57171/#p57171" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Moim zdaniem nie-nie musi podmiot 3 składać takowego oświadczenia - wystarczy, że (po przeszukaniu bazy danych), iż cyt:&quot;Przepis art. 26 ust. 2b p.z.p., jako wyjątek od generalnej zasady (art. 22 ust. 1 p.z.p.), należy interpretować ściśle. Skoro ustawodawca ciężar udowodnienia okoliczności dysponowania potencjałem określonym w przepisie art. 26 ust. 2b p.z.p. przełożył na wykonawcę, nie można wymagać w tym zakresie od zamawiającego, że będzie dokonywał rozszerzającej interpretacji złożonego przez wykonawcę wraz z ofertą wymaganego oświadczenia podmiotu trzeciego, wywodząc z jego treści, że podmiot ten miał na myśli faktyczne udostępnienie potencjału, a nie jedynie informacji zawartych w określonych dokumentach dotyczących tego potencjału&quot; </p><p>Zwracam uwagę na zapis - &quot;złożonego przez wykonawcę wraz z ofertą wymaganego oświadczenia podmiotu trzeciego&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Darek W.]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1161/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T13:05:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57171/#p57171</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57170/#p57170" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ale ja się nie upieram, żeby wykonawca złożył dokumenty dot. podmiotu trzeciego z par 1 pkt 2. <br />Moja sytuacja jest taka: wiem, że wykonawca polega na zasobach podmiotu trzeciego,&nbsp; a jednocześnie ten podmiot trzeci nie będzie brał udziału w postępowaniu.<br />Czy w takim wypadku podmiot trzeci składa oswiadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu (dot. warunków z art. 22 Pzp)??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mon.de]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3655/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T13:00:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57170/#p57170</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57169/#p57169" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Żeby par. 1 pkt 2 rozporzadzenia miał zastosowanie to muszą zostać spełnione 4 przesłanki:</p><p>1. Zamawiający musi określić szczegółowo warunki udziału w postępowaniu J<br />2. Wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, informuje że polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonychw art. 26 ust. 2b ustawy<br />3. podmioty te musza brac udzia w realizacji części zamówienia,<br />4. zamawiający te dokumenty musi zażądać wprost&nbsp; w SIWZ</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T12:48:22Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57169/#p57169</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57168/#p57168" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Moim zdaniem jest inaczej. Zgodnie z rozporządzeniem o dokumentach oświadczenie z art. 24 (tj. o niepodleganiu wykluczeniu) składają podmioty trzecie, które będą brały udział w realizacji zamówienia. Mówi o tym wprost par. 1 pkt 2 rozporządzenia o dokumentach.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mon.de]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3655/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T12:34:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57168/#p57168</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57167/#p57167" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mon.de napisał/a:</cite><blockquote><p>Powtarzam - &quot;moje&quot; podmioty trzecie nie będa brały udziału w realizacji zamówienia!</p></blockquote></div><p>Tak jak w większości przetargów teraz.&nbsp; Nie będą brały, ale muszą złożyć dokumenty w zakresie potwierdzenia niepodlegania wykluczeniu na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy Pzp</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Darek W.]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1161/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T12:29:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57167/#p57167</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podmiot trzeci]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57166/#p57166" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>26.2b (zdanie drugie) ma zastoswanie wówczas, gdy zamawiający określi szczegółowo warunki. Czy określił?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-06T12:27:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/57166/#p57166</id>
		</entry>
</feed>
