<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/7123/" />
	<updated>2011-02-15T06:53:38Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/7123/zla-dokumentacja-rb/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53660/#p53660" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To teraz pozostają negocjacje z wykonawcą, aby wyraził zgodę na nieodtwarzanie drogi na części nawierzchni i nie żądał z tego tytułu umownego wynagrodzenia lub kar za odstąpienie przez zamawiajacego od realizacji części zamówienia. Dobrze, że przygotowujesz postępowanie dotyczące wyłącznie nawierzchni, bo przy nieugiętym stanowisku zarządcy drogi, może on naliczać opłaty za zajęcie drogi na cele nie związane z ruchem drogowym, do czasu odbioru&nbsp; &nbsp;drogi od zamawiającego.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-15T06:53:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53660/#p53660</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53659/#p53659" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dziękuję za wasze cenne wskazówki. Niestety opis przedmiotu zamówienia jest zrobiony bardzo szczegółowo (np. rozebranie drogi i odtworzenie), nie ma żadnych niedopowiedzeń . Bardzo ciężko będzie nagiąć to na swoja korzyść. Jutro mam spotkanie z prawnikami, może oni coś wskórają. </p><p>sam jednak przygotowuję sie na konieczność rozpisania nowego przetargu dot. tylko nawierzchni. Dlatego chciałbym już dziś poznać&nbsp; procedurę wykreślenia części prac z umowy. Czy zawsze się to musi wiązać z karami umownymi. Co z gwarancjami, jeśli dwie firmy są wykonawcą inwestycji? Na co zwrócić szczególną uwagę.</p><p>Karolik z zarządcą drogi juz były prowadzone rozmowy ... jest nieugięty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[pirania]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3889/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-15T06:43:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53659/#p53659</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53649/#p53649" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Moim zdaniem, zamawiający winien&nbsp; odbierać&nbsp; od&nbsp; wykonawcy&nbsp; wykonane&nbsp; należycie roboty budowlane, wykonane&nbsp; zgodnie z dokumentacją&nbsp; projektową i wiedzą techniczną. <br />Jednocześnie&nbsp; zamawiający winien rozmawiać z zarządcą drogi w sprawie odstąpienia&nbsp; na czas nieokreślony&nbsp; lub o czasowe odstąpienie od obowiązku ułożenia nowej nawierzchni na całej szerokości drogi oraz o odstąpienie od naliczania opłat za zajęcie drogi na cele nie związane z ruchem drogowym.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T19:18:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53649/#p53649</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53647/#p53647" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja zupełnie jak karolk, jedynie próbowałem wykombinować pozytywnie, nie uwzględniając wszystkich okoliczności. Biorąc teraz po uwagę konkret jakim jest kanalizacja wydaje się nieuniknione zamówienie nawierzchni w odrębnym postępowaniu, bo z pewnością da się użytkować ulicę po tym obecnym, mniejszym, zakresie robót, albo inaczej: ciężko będzie udowodnić, że się nie da użytkować.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T18:40:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53647/#p53647</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53635/#p53635" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Żeby było jasne - jestem za poztywnym&nbsp; załatwieniem zaistniałej sytuacji i prawidłową realizacją przedmiotowego zamówienia&nbsp; (zgodnym z odtworzeniem nawierzchni zgodnie z uzgodnieniem dokonanym przez zarządcę drogi), tylko nie znajduje (może się okazać, że nie potrafię) znaleźć uzasadnienia, które nie narażałoby zamawiajacego na zarzut naruszenia obowiązujących przepisów prawa.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T13:48:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53635/#p53635</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53634/#p53634" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>pirania napisał/a:</cite><blockquote><p>Projektant nie zastosował się do&nbsp; warunków, które dostał z dróg powiatowych.</p></blockquote></div><p>Gdyby te uzgodnienia weszły w skład specyfikacji, to by pomogło sprawie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T13:41:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53634/#p53634</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53633/#p53633" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>pirania napisał/a:</cite><blockquote><p>1) Nie ma możliwości, żeby odebrać zadanie, bazując na tym zamówieniu, którego udzieliliśmy.&nbsp; 2) Wina, leży ewidentnie po stronie projektanta, nie spełnił on otrzymanych od zarządcy drogi warunków, w wyniku czego 3) błędnie określiliśmy przedmiot zamówienia.&nbsp; 4) Zarządca drogi nie podpisze odbioru a tym samym nie będziemy mogli oddać do użytku inwestycji.&nbsp; 5) Nie bardzo rozumie, jak mogę skorzystać się do Kc art. 647&nbsp; przedmiot zamówienia rzeczywiście trzeba wykonać, ale 6) wina leży ewidentnie po stronie zamawiającego.&nbsp; 7) Opis przedmiotu zamówienia konkretnie określa zakres prac jakie należy wykonać.</p></blockquote></div><p>1) Czyżby? Zamawiający MUSI odebrać od wykonawcy zgodnie z zamówieniem (chyba że w danej chwili stwierdza niezgodność, ale to inny temat)<br />2) Przestańmy o winie, tylko trwonimy siły, w sprawie wykonania zamówienia to mało ważne<br />3) O, to może być problem, jednak podejrzewam tu mylenie pojęć, przede wszystkim ?określenie? i ?opis?.&nbsp; Powinniście ustalić co naprawdę zostało zamówione, może znajdzie się tam to, co wydaje się pominięte, choćby jakiś punkt zaczepienia. Przykładowo przez określenie zamówienia ?budowa ulicy Kopernika? można rozumieć wszelkie roboty niezbędne do jej budowy tej ulicy, niezależnie np. od zawartości przedmiaru.<br />4) No i co z tego? Brak jego podpisu nie wcale nie musi oznaczać, że zamówienie nie zostało wykonane i że wykonawcy nie należy się wynagrodzenie.<br />5) No,&nbsp; to faktycznie dość zawiła sprawa. W uproszczeniu chodzi o to, że obiekt (np.droga) musi być wykonany tak, by mógł służyć zgodnie ze swoim przeznaczeniem, niezależnie co zapisane w pomocniczych dokumentach,&nbsp; jeśli projekt nie wystarcza, to trzeba resztę dorobić zgodnie z zasadami wiedzy technicznej (ta wiedza to oczywiście nie przekonanie kierownictwa, lecz najlepiej powinna wynikać z przepisów, norm, podręczników itp.)<br />6) Jak w p.2<br />7) No, niby tak, ale opisu nie należy rozumieć jako zamkniętego katalogu zamawianych prac. Najważniejsze by opisywany obiekt stał się obiektem, jakby niezależnie od tego katalogu, często ułomnego.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T13:29:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53633/#p53633</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53632/#p53632" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Sprawa dot. wasnie kanalizacji. Niestety z warunków, które otrzymał projektant od zarządcy, wynika konieczność zrobienia całej nawierzchni a nie tylko odtworzenia ?zepsutej? części. Zarządcy tym sposobem remontują sobie drogi <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/sad.png" width="15" height="15" alt="sad" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[pirania]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3889/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T13:10:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53632/#p53632</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53631/#p53631" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wiedza techniczna została wypowiedziana przez projektanta w projekcie budowlanym . Przecież w&nbsp; wielu przypadkach&nbsp; np. przy budowie kanalizacji, odtworzenie nawierzchni drogi wykonuje się tylko na cześci nawierzchni drogi, która była zajęta pod budowę kanalizacji</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T12:54:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53631/#p53631</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53630/#p53630" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie ma możliwości, żeby odebrać zadanie, bazując na tym zamówieniu, którego udzieliliśmy. Wina, leży ewidentnie po stronie projektanta, nie spełnił on otrzymanych od zarządcy drogi warunków, w wyniku czego błędnie określiliśmy przedmiot zamówienia. Zarządca drogi nie podpisze odbioru a tym samym nie będziemy mogli oddać do użytku inwestycji. </p><p>Nie bardzo rozumie, jak mogę skorzystać się do Kc art. 647, przedmiot zamówienia rzeczywiście trzeba wykonać, ale wina leży ewidentnie po stronie zamawiającego. Opis przedmiotu zamówienia konkretnie określa zakres prac jakie należy wykonać.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[pirania]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3889/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T12:45:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53630/#p53630</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53628/#p53628" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jestem tego samego zdania co hubal, trudno aby teraz wszystko unieważnić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T12:01:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53628/#p53628</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53626/#p53626" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Moim zdaniem sprawa nie musi być przegrana i warto ponownie przeanalizować treść dokumentów opublikowanych w ramach postępowania. Może są tam zapisy pozwalające na wykonanie w ramach obecnej umowy, ważne jest też samo ?określenie przedmiotu zamówienia?. <br /></p><div class="quotebox"><cite>pirania napisał/a:</cite><blockquote><p>Jeśli zrobimy wg projektu z przetargu nie bedziemy mogli odebrać tej inwestycji.</p></blockquote></div><p>Z tego rozumniem, że wykonanie zakresu objętego projektem nie wystarcza do wykonania przedmiotu zamówienia. A przedmiot trzeba wykonać - tak czy nie? Warto może zatem wesprzeć się przepisem 647 k.c. i kontynuować wykonywanie zgodnie ? ... i zasadami wiedzy technicznej?.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T11:46:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53626/#p53626</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53624/#p53624" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dziękuję za wasz uwagi i wskazanie uchwały. Utwierdziła mnie w przekonaniu, że skorzystanie z art. 67 ust. 1 pkt 5 będzie grubo naciągane. Ewidentnie błąd leży po stronie projektanta, czyli naszej.&nbsp; </p><p>Sytuacja trochę patowa. Co radzicie ?rozwiązać umowę i wszcząć nowe postępowanie?</p><p>Czy może lepiej wykreślić z umowy samo odtworzenie dróg i zrobić tylko na ten element nowe postępowanie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[pirania]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3889/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T10:53:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53624/#p53624</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53623/#p53623" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zobacz Uchwałę KIO z dnia 18 listopada 2010 r. w sprawie zastrzeżeń zamawiającego do wyników kontroli przeprowadzonej przez Przesa UZP - sygn. akt KD 90/10</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T10:39:22Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53623/#p53623</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zła dokumentacja - R.B.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53622/#p53622" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Roboty dodatkowe - to roboty, które były przewidziane w projekcie budowlanym a nie zostały ujęte w przedmiarze robót - w tym przypadku nie wchodzą w rachubę.<br />Zamówienia dodatkowe - nie wchodzi również w rachubę - zamawiajacy wiedział od&nbsp; z warunków postawionych przez zarządcę drogi, że musi dokonać odtworzenia całej nawierzchni - nie sprawdził nalezycie dokumentacji projektowej przygotowanej przez projektanta.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2011-02-14T10:34:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/53622/#p53622</id>
		</entry>
</feed>
