Forum portalu NowePrzetargi.pl — Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2013-06-04T09:06:51Z

Co zrobić w sytuacji, kiedy cena oferty nie jest rażąco niska, lecz w kosztorysie nie pokoi nas cena tynku, gdyż za podaną cenę nie kupi się tynku. Czy wysłać o wyjaśnienie, co zrobić?

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2013-06-03T11:46:20Z

prosze o pilną pomoc
wynagrodzenie ryczałtowe RB, w formule zaprojektu j iwybuduj
w formularzu ofertowym jest taki zapis:

Oferujemy wykonanie zamówienia zgodnie z siwz i PFU za cene ryczaltowa brutto..., (zgodnie z poniższą tabelą ceny ryczałtowej):
i w tej tabeli sa błędy
musze je poprawiac i ew.odrzucac oferty jesli blad nie do poprawki?

nie wiem czy sie jasno wyraziłam, nie mamy dołączonego kosztorysu ofertowego czy przemdiaru poniewaz jwst to zaprojektuj i wybuduj , mamy w formularzu ofertowym coś takiego jak tabela ceny ryczałtowej i w niej sa błedy rachunkowe-czyli suma sie nie zgadza oraz błąd typu że było cos zmieniane w wyjaśnieniach do siwz i wykonawca tego nie uwzględnił

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-21T08:07:03Z

Wychodzi na to że nie odrzucać oferty z ceną ryczałtową i że zamawiający jakby trochę pobłądził.

Ale ja może pomogę w innym zakresie.

martynka napisał/a:

... Inspektor Nadzoru chciał żeby był jako jako podstawa do miesięcznego rozliczenia finansowego.

To nie jest przekonujący argument. Ja mam inne sposoby, np. podzielić cenę na części, też ryczałtowe, choć niekoniecznie równe i uzgodnić najlepiej w formie harmonogramu finansowego.
Można też zaopatrzyć się w odpowiednie wydawnictwo, gdzie przykładowe obiekty są precyzyjnie wycenione i są podane udziały elementów, do których łatwo się odnieść.

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-20T09:37:26Z

Fakt nie znamy szczegółowych danych ze siwz ani wzoru umowy jeśli faktycznie są takie wymagania jak pisał Karol to inna inszość. Ja odnosze się do ryczałtu gdzie kosztorys pełni rolę pomocnicza, poglądową lub jest potrzebny do rozliczenia inwestycji w przypadku odstąpienia od umowy którejś ze stron.

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-20T07:01:19Z

jak można sporządzić kosztorys taki o jakim mowa w wyroku , jeżeli jeszcze nie wiem co zaprojektuję i co mnie spotka na budowie - nikt nie jest prorokiem więc uważam ,że sam Zamawiający popełnił błąd tak sporządzając siwz narzucając wykonawcy co ma zrobić wg przedmiaru - obiekt wykonuje się wg projektu a co zaprojektować

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-20T06:53:28Z

Nie do końca. Zależy co zamawiający napisał w SIWZ jeśli chodzi o znaczenie kosztorysu ofertowego. W jednym postępowań zamawiający określił, iż przy wynagrodzeniu ryczałtowym kosztorys ofertowy będzie załącznikiem do umowy. W tym przypadku, gdy sprawa trafiła do KIO, w uzasadnieniu wyroku z dnia 20 października 2010 r., sygn. akt KIO 2164/10, KIO postanowiła:
"Postanowieniem § 1 ust.2 projektu umowy zamawiający wskazał, iż ?Prace stanowiące przedmiot umowy wykonawca jest zobowiązany wykonać zgodnie z kosztorysem ofertowym robót, złożonym przez wykonawcę w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego (?), stanowiącym załącznik do niniejszej umowy?.
Powołane postanowienia siwz prowadzą do wniosku, iż kosztorysowi ofertowemu -wbrew twierdzeniom odwołującego - zamawiający nie przyznał waloru li tylko informacyjnego czy pomocniczego. Przeciwnie, uczynił zeń istotny element oferty. W konsekwencji za chybioną uznać należy tezę postawiona przez odwołującego, iż treść kosztorysu ofertowego, zważywszy zobowiązanie odwołującego do wykonania całego zakresu robót wg dokumentacji projektowej w tym przedmiaru robót (wyjaśnienia odwołującego datowane na 30 sierpnia 2010 r.) oraz ustalenie wynagrodzenia ryczałtowego, pozostaje bez wpływu na ocenę zgodności oferty odwołującego z treścią siwz. Izba wyraża opinię, iż stanowisko odwołującego nie może zostać zaakceptowane, bowiem brzmienie oferty (kosztorysu ofertowego) wprost wskazuje na jej sprzeczność z treścią siwz i oświadczenie odwołującego w tej kwestii nie może prowadzić do konwalidacji błędów w treści kwestionowanego dokumentu. Kosztorys ofertowy stanowić będzie załącznik do umowy i zgodnie z nim wykonawca będzie zobowiązany zamówienie realizować. Tym czasem kosztorys zawarty w ofercie odwołującego nie obejmuje wszystkich pozycji wymaganych przedmiarem, niektóre pozycje przewidziane są w mniejszej ilości niż zawarta w siwz, a przykładowo osłony termokurczliwe nie zostały w ogóle przewidziane.
W okolicznościach sporu irrelewantny dla jego rozstrzygnięcia pozostaje charakter wynagrodzenia (ryczałtowy - jak dowodził odwołujący czy kosztorysowy - jak chciałby zamawiający). Istotnie, wskazać należy, iż rodzaj wynagrodzenia implikuje sposób rozliczania realizacji umowy, jednakże Izba podziela pogląd wyrażony przez Sąd Okręgowy w Warszawie w wyroku z dnia 13 marca 2006 r. (sygn. akt V Ca 2469/05), że nawet jeśli wynagrodzenie umowne zawiera elementy charakterystyczne dla rozliczenia ryczałtowego z wykonawcą, oferta powinna uwzględniać wszystkie wymienione w przedmiarze robót pozycje, jeżeli wymagał tego zamawiający. Także Sąd Okręgowy w Poznaniu w wyroku z dnia 14 października 2005 r. (sygn. akt II Ca 1355/05) zwrócił uwagę, że nawet jeśli zamawiający określił, że cena za przedmiot zamówienia jest ryczałtowa, to jednak skoro w siwz domagał się dołączenia do oferty kosztorysu ofertowego przygotowanego na podstawie dokumentacji projektowej oraz specyfikacji technicznej wykonania i odbioru robót, jak również obmiaru robót, złożenie oferty z pominięciem w kosztorysie ofertowym przez oferenta niektórych pozycji cenotwórczych uwzględnionych przez zamawiającego w przedmiarze robót albo wynikających z dokumentacji projektowej oraz uwzględnienie w tym kosztorysie pozycji nieujętych w projekcie i przedmiarze robót spowodowało, że treść oferty nie odpowiada treści siwz , a to uzasadnia odrzucenie oferty na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy. Izba zatem wyraża opinię, iż w rozpoznawanej sprawie zasadnicze znaczenie przypisać należy prawidłowemu, sporządzonemu zgodnie z siwz kosztorysowi ofertowemu opracowanemu zgodnie ze stanowiącymi element opisu przedmiotu zamówienia przedmiarami robót (art. 31 ust. 1 ustawy oraz § 4 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 2 września 2004 r. w sprawie szczegółowego zakresu i form dokumentacji projektowej, specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót budowlanych oraz programu funkcjonalno - użytkowego, Dz. U. z 2004 r. Nr 202, poz. 2072 ze zm.). Izba stoi w konsekwencji na stanowisku, iż treść oferty odwołującego nie odpowiada treści siwz, bowiem została sporządzona niegodnie z jej postanowieniami, co determinowało obowiązek jej odrzucenia, o ile stwierdzonych nieprawidłowości zamawiający nie był zobligowany poprawić przy zastosowaniu art. 87 ust.2 Pzp.
Do rozstrzygnięcia pozostaje tym samym, czy zamawiający zobowiązany był potraktować stwierdzone w kosztorysie ofertowym pominięcia oraz błędy jako omyłki, do których odnosi się art. 87 ust. 2 Pzp.
Izba przychyla się w tej kwestii do poglądu zamawiającego zawartego w odpowiedzi na odwołanie, iż kosztorys ofertowy zasadniczo różni się od przedmiaru robót załączonego do siwz. Z 93 pozycji zestawienia materiałów z przedmiaru robót w kosztorysie ofertowym brak 31 pozycji. W kosztorysie ofertowym zostało także wskazanych15 dodatkowych pozycji materiałów, jednak - jak podniósł zamawiający, a odwołujący tego nie zakwestionował -niektóre z materiałów mają charakter zastępczy w stosunku do pominiętych z przedmiaru np. pozycja 33 kosztorysu ofertowego w stosunku do pozycji 77 przedmiaru. Izba za niewiarygodne uznała wyjaśnienia odwołującego zawarte w piśmie z dnia 30 sierpnia 2010 r., iż przywołane w nim bardzo liczne nieścisłości i pominięcia były wynikiem zastosowania innego programu komputerowego do kosztorysowania, a błędne nazwy materiałów wynikały z niedopatrzenia. Trudno zdaniem izby uznać także za nieistotną - jak twierdzi odwołujący -pomyłką pominięcie 7 z 34 pozycji w zestawieniu sprzętu, a w zestawieniu robocizny w miejsce 16 pozycji przedmiaru podanie 4 zupełnie innych.
Podkreślenia wymaga, iż omyłkę charakteryzuje niezamierzone złożenie oświadczenia o innej, niż wynikająca z intencji wykonawcy, treści. Zatem omyłką w treści oferty będzie oświadczenie woli wykonawcy złożenie, wbrew jego zamiarowi, niezgodnie z wymaganiami sformułowanymi w siwz. Zamawiający, aby miał podstawy do stwierdzenia omyłki, co skutkuje obowiązkiem jej poprawienia, powinien mieć ku temu podstawy. Z okoliczności zatem powinno wynikać, iż doszło do omyłki w treści oferty, a nie do złożenia oświadczenia woli zgodnie z intencją wykonawcy, jednak sprzecznego z siwz. Niezbędne jest w tej kwestii każdorazowe badanie okoliczności danego stanu faktycznego. Na gruncie analizowanej sprawy odwołujący w toku postępowania nie udowodnił, iż stwierdzone pominięcia czy nieścisłości stanowiły omyłki, co następnie pozwoliłoby dokonać ich oceny pod względem przesłanek pozwalających na ich poprawienie wskazanych w art. 87 ust. 2 Pzp. Jak dowodził zamawiający rodzaj i skala błędów w kosztorysie ofertowym w stosunku do treści przedmiarów oraz ich charakterystyka wskazująca na inny niż zaprojektowany sposób realizacji zamówienia. Jak poniósł zamawiający w odpowiedzi na odwołanie koncepcja wykonania robót przez odwołującego wyłaniająca się z kosztorysu ofertowego oparta została o większą ilość robocizny, użycie innych materiałów gorszej jakości i przewiduje znaczące ograniczeniu użycia sprzętu specjalistycznego. Na konsekwencję w działaniu odwołującego wskazuje także dodanie szeregu pozycji materiałów, które nie były w przedmiarze wymienione jak np. spoiwo cynowo - ołowiowe LC 30 (pozycja 60 kosztorysu ofertowego), lub kit epoksydowy K-1 (pozycja 25 kosztorysu ofertowego). Jak stwierdził zamawiający w odpowiedzi na odwołanie w wyjaśnieniach z dnia 30 sierpnia 2010 r. odwołujący określił je jako nadmiarowe, jednak w istocie są one zbędne przy technologii robót określonej przez zamawiającego, a potrzebne przy innej technologii. Odwołujący nie przedstawił żadnych argumentów, które pozwoliłyby Izbie na odmienną od zamawiającego ocenę przedstawionej w odpowiedzi na odwołanie analizy kosztorysu ofertowego odwołującego i wyciągniętych na podstawie jej treści wniosków.
Tym samym Izba rozpoznając zarzuty odwołania stwierdziła, iż zamawiający prawidłowo odrzucił ofertę odwołującego z postępowania na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 Pzp oceniając jej treść jako sprzeczną z treścią siwz".

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-20T06:48:41Z

to był jakiś dziwnie wymieszany twór

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-20T06:47:20Z

o matko jeżeli to był przetarg projektuj - buduj to o jakich przedmiarach , projektach i kosztorysach mowa? zamawiający sporządza program funkcjonalno-użytkowy, siwz i musi posiadać wycenę szacunkową - a Wykonawca przedstawia cenę za wykonanie projektu + wybudowanie tego co zaprojektował

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-20T06:40:10Z

Dokładnie, to stary wyrok, teraz są nowe i mówią inaczej.

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-19T21:48:02Z

martynka napisał/a:

A co Wy na to?
Błędy w kosztorysie ofertowym maja znaczenie nawet w przypadku, gdy zamawiający określi, że wynagrodzenie należne wykonawcy będzie ryczałtowe
(...) pomimo iż zamawiający istotnie określił, że cena za przedmiot zamówienia ma być ceną ryczałtową, to jednak w specyfikacji wyraźnie domagał się dołączenia do oferty kosztorysu ofertowego przygotowanego na podstawie dokumentacji projektowej oraz specyfikacji technicznej wykonania i odbioru robót oraz na podstawie przedmiaru robót. Dlatego złożenie oferty z pominięciem w kosztorysie ofertowym przez oferenta niektórych pozycji cenotwórczych uwzględnionych przez zamawiającego w przedmiarze robót albo wynikających z dokumentacji projektowej oraz uwzględnienie w tym kosztorysie pozycji nieujętych w projekcie i przedmiarze robót bez zgłoszenia do zamawiającego i uzyskania jego wyjaśnień w trybie art. 38 ustawy spowodowało, że treść oferty nie odpowiadała treści specyfikacji, a to uzasadnia odrzucenie oferty na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy.
Wyrok SO w Poznaniu z 14.10.2005 r., sygn. akt II Ca 1355/05.

A to już archiwum X

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-19T21:38:09Z

Jak jest cena ryczałtowa to jeśli są błędy w kosztorysie to nie ma podstaw do odrzucenia. Liczy cię cena końcowa. Po co poprawiać, jeszcze nigdy nie poprawiałam błędów przy ryczałcie. martynka nie psuj sobie głowy ryczałt to ryczałt. Przeleć ofertę czy są wszystkie dokumenty i wybieraj

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-19T20:54:27Z

A co Wy na to?

Błędy w kosztorysie ofertowym maja znaczenie nawet w przypadku, gdy zamawiający określi, że wynagrodzenie należne wykonawcy będzie ryczałtowe

(...) pomimo iż zamawiający istotnie określił, że cena za przedmiot zamówienia ma być ceną ryczałtową, to jednak w specyfikacji wyraźnie domagał się dołączenia do oferty kosztorysu ofertowego przygotowanego na podstawie dokumentacji projektowej oraz specyfikacji technicznej wykonania i odbioru robót oraz na podstawie przedmiaru robót. Dlatego złożenie oferty z pominięciem w kosztorysie ofertowym przez oferenta niektórych pozycji cenotwórczych uwzględnionych przez zamawiającego w przedmiarze robót albo wynikających z dokumentacji projektowej oraz uwzględnienie w tym kosztorysie pozycji nieujętych w projekcie i przedmiarze robót bez zgłoszenia do zamawiającego i uzyskania jego wyjaśnień w trybie art. 38 ustawy spowodowało, że treść oferty nie odpowiadała treści specyfikacji, a to uzasadnia odrzucenie oferty na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy.

Wyrok SO w Poznaniu z 14.10.2005 r., sygn. akt II Ca 1355/05.

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-19T20:30:26Z

Dziękuję za pomoc, jutro czeka mnie ciężki dzień siedem ofert i siedem z "błędami" i żadnej nie można odrzucić ze względu na wynagrodzenie ryczałtowe. No może jedna jest ok ale droższa.

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-19T20:29:24Z

Oto większy fragment uzasadnienia wyroku, który przywołał Marcel:
"Analizując aktualny stan prawny sprawy Izba uznała za konieczne zdefiniowanie co rozumiane jest pod pojęciem wynagrodzenia ryczałtowego i wynagrodzenia kosztorysowego.
I tak - Wynagrodzenie ryczałtowe oznacza wynagrodzenie za całość dzieła lub usługi w jednej sumie pieniężnej lub wartości globalnej. Jego istotę stanowi określenie tego wynagrodzenia przysługującego wykonawcy z góry bez przeprowadzenia szczegółowej analizy kosztów wytwarzania zamawianego dzieła, czy usługi. Powyższe potwierdził Sąd Najwyższy np. w wyroku z dnia 8 maja 2003 roku (sygn. akt: II CKN 46/01), czy wyroku z dnia 22 listopada 2001 roku (sygn. akt: I PKN 690/00) lub z dnia 20 listopada 1998 r. (sygn. akt: II CKN 913/97).
Ryczałt polega więc na umówieniu z góry wysokości wynagrodzenia w kwocie absolutnej, przy wyraźnej lub dorozumianej zgodzie stron na to, że Wykonawca nie będzie się domagać zapłaty wynagrodzenia wyższego, ale również Zamawiający nie może żądać obniżenia ustalonego wcześniej przez strony ryczałtu. W konstrukcji wynagrodzenia ryczałtowego Zamawiający nie może więc nigdy żądać od Wykonawcy obniżenia umówionego ryczałtu, natomiast przyjmujący zamówienie Wykonawca, co do zasady ponosi ryzyko straty w sytuacji zmiany stosunków.
Art. 629 Kodeksu cywilnego stanowi, że wynagrodzenie kosztorysowe to wynagrodzenie ustalone na podstawie zestawienia planowanych prac i przewidywanych kosztów wytworzenia określonego dzieła.
Uwzględniając wskazany przepis wynagrodzenie kosztorysowe jest więc następstwem jego wyliczenia metodą kalkulacji (własnej wykonawcy lub np. opartej o publikowane informacje o cenach jednostkowych). Wynagrodzenie to charakteryzuje się przewidywaniem zmienności ilości pracy (a czasami również kosztu) w przyszłości i wprowadza zasadę ostatecznego rozliczenia po zakończeniu prac, czy po wytworzeniu dzieła.
Obliczenia należnego wynagrodzenia, w przypadku wynagrodzenia kosztorysowego, dokonuje się dopiero po wykonaniu dzieła na podstawie kosztorysu. Ustalenie w ten sposób wynagrodzenia jest więc o wiele bardziej elastyczne. W przypadku wynagrodzenia kosztorysowego jeśli zachodzi konieczność zwiększenia wynagrodzenia odbywa się to z reguły na podstawie kosztorysu powykonawczego, uwzględniającego rzeczywiste ilości pracy i jej jakość, z uwzględnieniem uzgodnionych cen jednostkowych, wynikających z zastosowanych podstaw rozliczenia, którymi zazwyczaj są powszechnie dostępne cenniki, a także uzgodnionych przez strony klauzul waloryzacyjnych. Zazwyczaj wartość ostatecznego wynagrodzenia (kosztorysowego) określa się na podstawie szczegółowych uregulowań zawartych w umowie lub uzgodnień miedzy stronami
Zapisy specyfikacji istotnych warunków zamówienia w korelacji z zapisami projektu umowy (§6) jasno wskazują, że Zamawiający żądał, w ?Formularzu Ofertowym" podania ceny ryczałtowej. Treść zapisów projektu umowy dotyczących wynagrodzenia za wykonanie przedmiotu zamówienia brzmią następująco: ?Pkt 1. Strony ustalają, że obowiązującą ich formą wynagrodzenia będzie wynagrodzenie ryczałtowe ustalone na podstawie kosztorysu ofertowego. Pkt 2. Ustalone w tej formie wynagrodzenie brutto zgodnie ze złożoną ofertą wynosi:
Paragraf 8 ww. projektu umowy określa również sposób, w jaki dokonywane będzie rozliczenie za wykonane roboty wskazując, iż cyt: ?Rozliczenie za wykonane roboty odbywać się będzie przejściowymi fakturami VAT, wystawianymi dla Powiatu Pruszkowskiego na koniec każdego kwartału, za etapy wykonanych robót, zgodnie z załączonym harmonogramem rzeczowo-finansowym stanowiącym załącznik Nr 3 do umowy". Wykonawca firma ?VECTRA" S.A. do swojej oferty (strony od 3 do 8) dołączyła ?Harmonogram rzeczowo-finansowy", który stanowił będzie podstawę rozliczenia za wykonane etapy robót. Są tam zawarte kwoty, których łączna wartość nie przekracza wartości zamówienia określonej w ?Formularzu Oferty". Tak opracowane dokumenty postępowania wskazują na ryczałtowy charakter rozliczenia wykonanej inwestycji.
Zdaniem składu orzekającego Izby przychylić się należy do stanowiska Zamawiającego, że oferta oraz załączone kosztorysy są dla Zamawiającego pomocne w ustaleniu ceny ryczałtowej, a ta mimo błędów zawartych w załączonym kosztorysie nie może ulec zmianie. Nadto wskazać należy, że zarzut podniesiony przez Odwołującego dotyczący zapisu w ?Formularzu Oferty" firmy ?VECTRA" S.A. iż: ?Wykonawca oświadcza, że oferuje wykonanie robót określonych w pkt II SIWZ (...) zgodnie z KOSZTORYSEM OFERTOWYM - (zał. Nr 1a)" jako niezgodny z zapisami siwz należy uznać za chybiony. Firma ?VECTRA" S.A. wyceniła wszystkie pozycje kosztorysu i przyznała, że wykona wszystkie roboty określone w pkt II SIWZ zgodnie z kosztorysem ofertowym. Ewentualne uchybienia w sporządzaniu kosztorysu nie mogą mieć wpływu na ważność oferty, ponieważ kosztorys ofertowy miał charakter tylko informacyjny, a obowiązującą ceną oferty jest wynagrodzenie ryczałtowe obejmujące wykonanie wszystkich robót określonych w pkt II SIWZ".

Odp: Przetarg na roboty budowlane - wynagrodzenie ryczałtowe- odrzucenie of

2011-01-19T20:20:20Z

Nie są, za dużo wyroków aby ofertę odrzucać.