<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/6875/" />
	<updated>2011-01-04T06:27:34Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/6875/doswiadczenie-podmiotu-trzeciego-znowu/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51379/#p51379" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>przypominam ,że w ofercie wykonawca wskazuje zakres prac ,które będą wykonywane przez podwykonawcę bez nazw firm itd. a zobowiązanie musi być od konkretnego wykonawcy , który musi udowodnić ,że posiada tę wiedzę i doświadczenie które będzie udostępniać</p></blockquote></div><p>Tak, ale w tym przypadku jest tak, że W wskazuje tylko zakres robót specjalistycznych (których Z nie wymagał&nbsp; do wykazania w zakresie wiedzy i doswiadczenia), których z pewnością ten podmiot trzeci nie będzie wykonywał.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lzmiuw]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/528/</uri>
			</author>
			<updated>2011-01-04T06:27:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51379/#p51379</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51360/#p51360" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Podsumowując, sądzę iż podpierając się np. wiedzą i doświadczeniem, podmiot użyczający podwykonawcą być nie musi, a jedynie może.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-01-03T18:20:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51360/#p51360</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51348/#p51348" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>przypominam ,że w ofercie wykonawca wskazuje zakres prac ,które będą wykonywane przez podwykonawcę bez nazw firm itd. a zobowiązanie musi być od konkretnego wykonawcy , który musi udowodnić ,że posiada tę wiedzę i doświadczenie które będzie udostępniać</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-01-03T14:24:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51348/#p51348</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51343/#p51343" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>A czy zamawiający może wymagać aby podmiot trzeci był podwykonawcą ??? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>Wygląda na to, że nie, ale załóżmy <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> ( i może też być doradcą)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lzmiuw]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/528/</uri>
			</author>
			<updated>2011-01-03T13:52:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51343/#p51343</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51341/#p51341" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A czy zamawiający może wymagać aby podmiot trzeci był podwykonawcą ??? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2011-01-03T13:46:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51341/#p51341</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51340/#p51340" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Załóżmy, że Z wymaga, żeby podmiot trzeci brał udział w realizacji zamówienia. W załącza&nbsp; papiery tego podmiotu, ale jednocześnie bezpośrednio z oferty nie wynika to uczestnictwo.<br />Co można:<br />1. wezwać do uzupełnienia zobowiązania, z którego bedzie wynikać to uczestnictwo (i jego sposób) - 26.3?<br />2. zażadać wyjasnien w trybie 87.1 - tzn. aby W wyjasnił czy podmiot trzeci bedzie uczestniczył i w jaki sposób?<br />3. jak wyżej, ale wyjaśnienia odnieść do treści dokumentów - 26.4?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lzmiuw]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/528/</uri>
			</author>
			<updated>2011-01-03T13:41:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51340/#p51340</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51259/#p51259" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>To nie jest moje stanowisko, ale dosłowne przytoczenie fragmentu jednego z orzeczeń Krajowej Izby Odwoławczej. W innych orzeczeniach KIO idzie jeszcze dalej i stwierdza, że w przypadku udostępniania wiedzy i doświadczenia, podmiot trzeci winien uczestniczyć jako podwykonawca, w innych orzeczeniach zaś, że nie koniecznie musi być podwykonawcą a może udostępniać swoją wiedzę i doświadczenie w innej formie, np. konsultacje, doradztwo itp.</p></blockquote></div><p>Ja powiem, że jeżeli specyfika przedmiotu zamówienia wymaga doświadczenia a to doświadczenie po przez doradzanie nic nie da to ja wymagam aby podmiot uczestniczył w wykonaniu zamówienia. Jeśli natomiast robota jest prosta to jak najbardziej może wystarczyć doradztwo.&nbsp; Fakt trzeba się przygotować i mieć dobre uzasadnienie. Trzeba traktować&nbsp; indywidualnie każdy przypadek.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-30T20:04:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51259/#p51259</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51255/#p51255" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To nie jest moje stanowisko, ale dosłowne przytoczenie fragmentu jednego z orzeczeń Krajowej Izby Odwoławczej. W innych orzeczeniach KIO idzie jeszcze dalej i stwierdza, że w przypadku udostępniania wiedzy i doświadczenia, podmiot trzeci winien uczestniczyć jako podwykonawca, w innych orzeczeniach zaś, że nie koniecznie musi być podwykonawcą a może udostępniać swoją wiedzę i doświadczenie w innej formie, np. konsultacje, doradztwo itp.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-30T17:25:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51255/#p51255</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51254/#p51254" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>karolk napisał/a:</cite><blockquote><p>Natomiast, w sytuacji, gdy brak w ogóle informacji o zaangażowaniu podmiotu udzielającego doświadczenie w realizację zamówienia, zamawiający będzie uprawniony do uznania, że wykonawca polegający na zasobach innego podmiotu, przedkładający samo tylko zobowiązanie do udostępnienia wiedzy i doświadczenia innego podmiotu bez wskazania uczestnictwa tego podmiotu w wykonaniu zamówienia, nie udowodnił dysponowania odpowiednim zasobem.&quot;</p></blockquote></div><p>Z tym bym też raczej nie ryzykował, póki co otrzymuję samo zobowiązanie, bez wskazania nawet doradztwa i też uznaję.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-30T17:17:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51254/#p51254</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51249/#p51249" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wyrok KIO z dnia 14 lipca 2010 r., sygn. akt KIO 1333/10:<br />&quot;W sytuacji gdy przedmiotem udostępnienia przez podmiot trzeci są zasoby nierozerwalnie związane z podmiotem ich udzielającym ( jak np. doświadczenie), niemożliwe do samodzielnego obrotu i konieczne jest wykazanie zaangażowania tego podmiotu w wykonanie zamówienia (uczestnictwo podmiotu w wykonaniu zamówienia). Izba podkreśla, że uczestnictwo to może przybrać dowolną formę, niekoniecznie musi to być forma podwykonawstwa. Podmiot udostępniający wiedzę i doświadczenie może być związany z wykonawcą w postaci np. współpracy, doradztwa, konsultacji czy choćby umowy lojalnościowej. Natomiast, w sytuacji, gdy brak w ogóle informacji o zaangażowaniu podmiotu udzielającego doświadczenie w realizację zamówienia, zamawiający będzie uprawniony do uznania, że wykonawca polegający na zasobach innego podmiotu, przedkładający samo tylko zobowiązanie do udostępnienia wiedzy i doświadczenia innego podmiotu bez wskazania uczestnictwa tego podmiotu w wykonaniu zamówienia, nie udowodnił dysponowania odpowiednim zasobem.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-30T14:11:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51249/#p51249</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51247/#p51247" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To zależy czy w ofercie wykazał go jako podwykonawcę, jeżeli nie to nie będzie brał udziału, podpieranie się podmiotem trzecim nie musi od razu wskazywać na udział podwykonawstwa.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-30T13:38:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51247/#p51247</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51244/#p51244" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Chodzi m.in. o to, czy jeżeli W dołącza do oferty zobowiązanie podmiotu trzeciego wraz z jego dokumentami, to Z ma automatycznie uznać, że będzie on uczestniczył w wykonywaniu zamówienia (Z wymagał dokumentów w takim przypadku).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lzmiuw]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/528/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-30T13:27:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51244/#p51244</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51242/#p51242" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ad. 1 - nie musi<br />Ad. 2 - wystarczy doradztwo</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-30T13:14:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51242/#p51242</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51241/#p51241" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wykonawca załącza zobowiązanie podmiotu trzeciego, jego referencje i dokumenty z art. 24.<br />Zgodnie z suchą treścią zobowiązania podmiot ten zobowiązuje się do &quot;oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonaniu zamówienia&quot;. Wiem, że wyroki KIO w tych tematach (jak i w wielu innych) są różne, ale chciałbym poznać Wasze zdanie i praktykę:<br />1. Czy podmiot trzeci musi uczestniczyć w postępowaniu?<br />2. Jeżeli tak, to czy musi być koniecznie podwykonawcą? czy wystarczy &quot;doradztwo&quot;?<br />3. Jeżeli odpowiedz na pyt. 1 brzmi &quot;tak&quot;, to czy do uznania że bedzie uczestniczył wystarczą dokumenty, które wymieniłem? czy może z treści zobowiązania musi wynikać sposób uczestnictwa w postępowaniu?<br />4. Jeżeli nie wystarczy&quot;suche&quot; zobowiazanie, to czy można wezwać do uzupełnienia o dokument, z którego bedzie wynikać sposób uczestnictwa podmiotu trzeciego - praktycznie &quot;nowe&quot; zobowiązanie?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lzmiuw]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/528/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-30T13:08:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/51241/#p51241</id>
		</entry>
</feed>
