Forum portalu NowePrzetargi.pl — zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-19T06:01:49Z

Ano widzę jednak poparcie.
Dodam co następuje.
Według mnie remont jako taki nie wymaga takich uprawnień, które tu dyskutujemy. Uprawnienia są potrzebne jedynie do zebrania niektórych odpadów. W wykazach działalności wymagających uprawnień prace te są wymieniane na równi z działalnością bankową, ubezpieczeniową, czy ochrony mienia - powinniśmy je więc traktować je wszystkie na podobnych prawach.
Jeśli pozwalamy wykonawcy korzystać z usług banków, ubezpieczalni, agencji ochrony bez szczególnych ograniczeń, to nie ma powodu ograniczać korzystania z usług firm zbierających odpady.
Istotą przedmiotowego zamówienia jak rozumiem nie jest zamiar usunięcia niebezpiecznych odpadów, lecz zwyczajny remont starego dachu. Gdyby zamawiający nie spostrzegł, że występują tam płyty wymagające specjalnego zachowania, to (można tak uważać) nic by się nie stało, co nie oznacza, że wykonawca nie jest zobowiązany powierzyć zastrzeżonych prac uprawnionym firmom. Albo samemu ad hoc uzyskać decyzję starosty, co nie jest szczególnie trudne.
Zatem zatrudnianie na całość firm wybranych z ograniczonego grona obecnie uprawnionych nie jest konieczne i może być uważane za ograniczenie konkurencji.

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-19T05:39:46Z

"Wprawdzie w doktrynie podnoszone są wątpliwości co do generalnego wyłączenia przez ustawodawcę możliwości powoływania się na zdolności innych podmiotów w tym zakresie (?), jednak podkreśla się, że za niedopuszczalne należy uznać poleganie na uprawnieniach podmiotu trzeciego, jeżeli wykonanie zamówienia w całości wymaga posiadania odpowiednich uprawnień. Taka sytuacja mogłaby być bowiem kwalifikowana jako obejście prawa.?
INFORMATOR UZP
Nr 8/2010
I co się nie znalazło zarówno w "Informatorze UZP" jak i w przywołanym wyroku KIO -
A. Sołtysińska, G. Wicik "Dopusczalność powołania się na zdolności innych podmiotów" Kwartalnik "Prawo Zamówień Publicznych" NR 4 (23) 2009, str.28 stawiedzili dalej:
" Zwracając uwagę na konieczność analizy takiego uprawnienia w kontekście konkretnego zamówienia, trudno jednoznacznie znaleźć uzasadnienie dla przyjęcia przez polskiego ustawodawcę kategorycznego zakazu w tym zakresie".
Moim zdaniem, w tym konkretnym zamówieniu likwidacja azbestu jest tylko niewielką częścią remontu budynku i zamawiający ma prawo powierzyć podwykonawcy tę część zamówienia. Proszę zwrócić uwagę na ten fragment uzadanienia wyroku "... jeżeli wykonanie całości zamówienia wymaga posiadania odpowiednich uprawnień...". A contrario można skorzystać z uprawnień innego podmiotu w przypadku wykonywania przez ten podmiot tylko części zamówienia.

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-18T20:01:32Z

Przypominam, że jestem za możliwością przyjęcia podwykonawcy, lecz ten pogląd wydaje się przegrywać i jakoś nie widzę poparcia.

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-18T07:49:20Z

nie robiliśmy przetargu dla nielicznych, którzy mają zezwolenie, ale mieliśmy do zdjęcia azbest i chcemy żeby zdjęto go zgodnie z przepisami. W wyroku KIO- KIO 1186/10 wypowiedziało się , że 26 ust 2b nie dotyczy uprawnień. Napisno, ze w doktrynie podnoszone są wątpliwości w tym zakresie i że niedopuszczalne jest poleganie na podmiocie trzecim w tym zakreie, jezeli wykonanie zamówienia w całości wymaga posiadania odpowiednich uprawnień. I teraz nie jest to do końca jasne, bo niby nie dotyczy, ale jak nie obejmuje całości, to jednak może mogłoby być. Zdjęcie dachu z eternitu stanowi, tylko jakąś część zam. Mamy pytanie czy uznamy zezwolenie podwykonawcy. Wachamy się pomiedzy uznaniem takiego a zlikwidowaniem warunku i zażądaniem oświadczenia, ż ewykonawca przy realizacji weźnmie firmę z takim zezwoleniem i zutylizuje zgodnie z przepisami. Akle jak zażądać tego i na jakiej podstawie ządać ew. może jakiejś umowy współpracy z takim podwykonawca , czy tego zezwolenia przed podpisaniem umowy, czy raczej do oferty? nie wiem co z tym zrobić.

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-18T05:52:58Z

czy postawiony przez ciebie warunek nie dotyczył doświadczenia? - tzn warunkiem było że W. ma mieć dośw. w wykonywaniu prac przy rozbiórce azbestu i posiadać odp. zezwolenie?
Chyba nie robiłeś przetargu tylko dla tych nielicznych którzy posiadają zezwolenie? - nie bardzo rozumię, normalnie to art. 26.2b powinien mieć zastosowanie

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-17T15:02:34Z

Nie dotyczy dlatego też odpowiednie zezwolenie posiadać powinien Wykonawca- nie podwykonawca.

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-17T12:47:25Z

art. 26 ust2b nie dotyczy uprawnień

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-17T12:46:05Z

zgodnie z art. 26 ust 2b nie można przedstawić zezwolenia podmiotu trzeciego, czy jest tam coś jeszcze?

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-17T12:22:00Z

przeczytaj art 26.2b - i jak będziesz miał jakie wątpliwości to zadaj pytanie

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-17T08:45:25Z

Proszę o wyjaśnienie, przy pozostawionym warunku posiadania zezw. przez wykonawce jakim sposobem mogę uznać zezwolenie jakiegoś innego podmiotu czyli podwykonawcy?Czy tak można?
Przecież nie można pożyczać uprawnień od podmiotu trzeciego.

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-17T07:57:31Z

Zgadzam się z Danaug.
Danaug potwierdza pogląd, że wystarczają tu uprawnienia podwykonawcy, przy czym oczywiście musi on wykonać co najmniej całość zastrzeżonych prac.

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-16T13:23:08Z

nic nie trzeba dopuszczać, wystarczy że nie zastrzeże się że danej cz. nie można powierzać podwykonawcom

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-16T12:54:44Z

Nikt nie każe dzielić, może to nawet bezzasadne. Moim zdaniem wystarczy zapisać przykładowo, że wykonawca musi mieć uprawnienia do obrotu wyrobami zawierającymi azbest na terenie powiatu lub zapewnić udział takiego podmiotu w wykonaniu zamówienia lub właściwej części oraz zażądać przedstawienia odpowiednich dokumentów (szczegóły w zasadzie typowe).

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-16T12:04:24Z

ale jakim sposobem, przetarg ogłoszony na całość, jak go teraz podzielić na części?

Odp: zezwolenie jako warunek - czy ograniczenie konkurencji

2010-08-16T11:25:18Z

Uważam, że lepiej zadziałać inaczej: alternatywnie dopuścić udział przedsiębiorstw uprawnionych do zajmowania się azbestem w niezbędnej części zamówienia. W przeciwnym wypadku słowo ?nieograniczony? staje się fikcją, bowiem wykaz przedsiębiorców jest ograniczony, dostępny w starostwie, z góry wiadomo ile przedsiębiorców wchodzi w rachubę.
Udział tych prac może wynosić około 1%, nie rozumiem dlaczego od nich uzależniać pozostałe 99%; na roboty remontowe ogólnie nie trzeba uprawnień tego typu.