<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — art 26]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/5943/" />
	<updated>2010-07-28T09:47:18Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/5943/art-26/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44165/#p44165" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jasne, że tak! Już wiadomo o co chodzi.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Apollo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1243/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T09:47:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44165/#p44165</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44163/#p44163" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bo udział w reazlizacji zamówienia w świetle tego wyroku nie musi oznaczać bycia podwykonawcą. Wynika to również z zapisu ze str. 5.<br />Fragmnent, który przytoczyłam wcześniej dotyczył innego kontekstu. W stanie faktycznym z wyroku, o którym mowa, wykonawca złożył zobowiązanie innego podmiotu do udostępnienia jego wiedzy i doświadczenia, ale bez informacji, że inny podmiot będzie brał udział w realizacji zamówienia i nie wskazał tego podmiotu jako podwykonawcy. Wykonawca twierdził, że skoro podmiot udzielił&nbsp; mu wiedzy i doświadczenia to jest jednoznaczne że jest podwykonawcą. W opinii Izby, którą przytoczyłam, to nie jest jednoznaczne. W opinii Izby inny podmiot w zobowiązaniu do udostępnienia wiedzy i doświadczenia winien zaznaczyć, że będzie brał udział w realizacji zamówienia, czy to jako podwykonawca, czy to jako doradca, czy&nbsp; winnej postaci.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[joanna99]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2391/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T09:24:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44163/#p44163</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44161/#p44161" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Z drugiej strony można odnieść wrażenie, że fragment, który zacytowałaś wcześniej (strona 7 wyroku) rzeczywiście świadczy o tym, iż korzystanie z cudzego doświadczenia nie musi oznaczać faktycznego podwykonawstwa - z kolei z zapisu na stronie 5 wynika coś zupełnie odwrotnego - czy nie mamy w tej sytuacji do czynienia z paradoksem - czy też macie takie wrażenie?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Apollo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1243/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T09:09:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44161/#p44161</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44159/#p44159" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Apollo napisał/a:</cite><blockquote><p>Joanno, przecież w wyroku, który cytujesz, Izba wyraźnie podziela stanowisko Prezesa, tzn. korzystasz z doświadczenia - ten, który ci go użycza musi być faktycznym podwykonawcą (strona 5 wyroku).</p></blockquote></div><p>Przepraszam, przytoczyłam nieodpowiedni fragmnet orzeczenia i prostuję swoją wypowiedź:<br />Komisja podziela stanowisko, że konieczny jest wtedy udział w realizacji zamówienia, ale niekonicznie jako podwykonawcy: <br />strona 5 wyroku:<br />&quot;Powyższe uczestnictwo, w dowolnej, dozwolonej przez prawo postaci<br />(jako PODWYKONAWCA, DORADCA CZY NA INNEJ PODSTAWIE) musi jednak zostać wykazane przez wykonawcę, bowiem nie można przekazać, ani zobowiązać się do udzielenia wiedzy i doświadczenia bez osobistego udziału udzielającego tych zasobów w realizacji zamówienia.&quot;<br />Tak to odczytuję, bo widzę rozróżnienie: podwykonawca, doradca lub uczestnictwo w innej postaci.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[joanna99]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2391/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T08:49:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44159/#p44159</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44152/#p44152" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Też pisałem dobrze jest wpisać udział podwykonawcy - wilk syty-owca cała <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T07:56:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44152/#p44152</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44150/#p44150" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>joanna99 napisał/a:</cite><blockquote><p>Zgodnie z chyba pierszym orzeczeniem KIO w tej sprawie udostęnienie wiedzy i doświadczenia nie jest równoznacze z udziałem w realizacji zamówienia jako podwykonawca:<br />KIO 790/10 z dnia 17.05.2010r.<br />&quot;Podkreślenia w tym miejscu wymaga, że nie jest uprawnione wnioskowanie, zgodnie<br />którym skoro w zobowiązaniu (lub innym dokumencie), o którym mowa w art. 26 ust. 2 b ustawy Prawo zamówień publicznych zawarto deklarację udzielenia innemu podmiotowi wiedzy i doświadczenia, to skutkuje to uczestnictwem wystawcy takiego oświadczenia w realizacji zamówienia. <br />O ile bowiem możliwa jest relacja odwrotna ? fakt podwykonawstwa co do zasady implikuje wykorzystanie wiedzy i doświadczenia podwykonawcy, choć tylko w zakresie wynikającym z tego podwykonawstwa, to trudno jest uznać, by taka sama sytuacja zachodziła, gdy podmiot trzeci składa deklarację udzielenia wiedzy i doświadczenia a jednocześnie nie jest wykazane jego uczestnictwo w realizacji zamówienia, czy to jako podwykonawca czy na innej podstawie.&quot;</p></blockquote></div><p>Joanno, przecież w wyroku, który cytujesz, Izba wyraźnie podziela stanowisko Prezesa, tzn. korzystasz z doświadczenia - ten, który ci go użycza musi być faktycznym podwykonawcą (strona 5 wyroku).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Apollo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1243/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T07:55:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44150/#p44150</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44149/#p44149" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Przecież można ująć w ofercie podwykonastwo i gra.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T07:53:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44149/#p44149</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44146/#p44146" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>madza napisał/a:</cite><blockquote><p>w P N&nbsp; w SIWZ warunek udziału w postępowaniu w pkt. dot. wiedzy i doświadczeniu jest&nbsp; zapisane że Wykonawca wykaże ze w przeciągu ostatnich 3 lat&nbsp; należycie wykonał lub wykonuje co najmniej dwa kursy np. kucharza. Jeżeli wykonawca nie ma doświadczenia w prowadzeniu tego kursu to czy może powołac się na art pkt.2b i przedstawić&nbsp; i polegac na doświadczeniu kadry, która ma przeprowadzić taki kurs i posiada co przeprowadziła co najmniej 2 kursy z w/w zakresu i spełnia pozostawe warunki SIWZ. Czy w takim przypadku Wykonawca spełnia warunek wiedzy i dośiwdczenia.</p></blockquote></div><p>Wszystko zależy jak brzmiał warunek udziału w postępowaniu. Jeżeli dotyczy ZORGANIZOWANIA kursu, to obejmuje on nie tylko wykładanie na takim kursie, ale wiele innych rzecz, np. przygotowywanie dokumnetacji kursowej, układania planów, harmonogramów kursu, dobór kady, itd. <br />A kadra zapewne posiada doświadczenie jedynie w wykładnainiu materiału na kursie i to tylko jakiejś jego części, bo zazwyczaj na takim kursie wykłada wiecej niż jedna osoba.<br />Czy wykładowca zloży Ci referencje, że wykonał usługę - zorganizował kurs kucharza? Pewnie mogą pojawić sie wyjątki, jeżeli wykladowca prowadzi firmę szkoleniową, ale większosć z kadry pewnie tylko wykładało czesć materiału na takim kursie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[joanna99]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2391/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T07:45:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44146/#p44146</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44145/#p44145" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgodnie z opinią UZP: &quot;W stosownych sytuacjach dla wykazania dysponowania odpowiednimi zasobami konieczne może okazać się uczestnictwo podmiotów trzecich przy realizacji części zamówienia. W szczególności może to dotyczyć sytuacji, w której wykonawca powołuje się na wiedzę i doświadczenie podmiotu trzeciego.&quot;<br />Cała treść opinii: <br />http://www.uzp.gov.pl/zagadnienia-merytoryczne/prawo-polskie/opinie-prawne/Dotyczace-nowelizacji/warunki-udzia142u-w-postepowaniu-o-udzielenie-zamowienia-publicznego</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[joanna99]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2391/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T07:38:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44145/#p44145</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44144/#p44144" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgodnie z chyba pierszym orzeczeniem KIO w tej sprawie udostęnienie wiedzy i doświadczenia nie jest równoznacze z udziałem w realizacji zamówienia jako podwykonawca:<br />KIO 790/10 z dnia 17.05.2010r.<br />&quot;Podkreślenia w tym miejscu wymaga, że nie jest uprawnione wnioskowanie, zgodnie<br />którym skoro w zobowiązaniu (lub innym dokumencie), o którym mowa w art. 26 ust. 2 b ustawy Prawo zamówień publicznych zawarto deklarację udzielenia innemu podmiotowi wiedzy i doświadczenia, to skutkuje to uczestnictwem wystawcy takiego oświadczenia w realizacji zamówienia. <br />O ile bowiem możliwa jest relacja odwrotna ? fakt podwykonawstwa co do zasady implikuje wykorzystanie wiedzy i doświadczenia podwykonawcy, choć tylko w zakresie wynikającym z tego podwykonawstwa, to trudno jest uznać, by taka sama sytuacja zachodziła, gdy podmiot trzeci składa deklarację udzielenia wiedzy i doświadczenia a jednocześnie nie jest wykazane jego uczestnictwo w realizacji zamówienia, czy to jako podwykonawca czy na innej podstawie.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[joanna99]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2391/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T07:30:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44144/#p44144</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44142/#p44142" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a gdzie moge znaleźć tą interpretację rozumiem ze&nbsp; w takim przypadku trener/osoba prowadząca kurs wystepuje jako podwykonawca</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[madza]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4942/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T06:58:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44142/#p44142</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44136/#p44136" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>hmm, zgodnie z interpretacją musi, zgodnie z ustawą nie, gdyż ustawa niestety jasno o tym nie mówi.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T05:37:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44136/#p44136</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44135/#p44135" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Pytanie, czy musi występować jako podwykonawca????????????? Czy tylko użycza wiedzy i doświadczenia??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bitter]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/801/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-28T05:36:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44135/#p44135</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44118/#p44118" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tak, przedstawiając w tym wypadku pisemne zobowiązanie i występując jako podwykonawca.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-27T13:52:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44118/#p44118</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[art 26]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44116/#p44116" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>w P N&nbsp; w SIWZ warunek udziału w postępowaniu w pkt. dot. wiedzy i doświadczeniu jest&nbsp; zapisane że Wykonawca wykaże ze w przeciągu ostatnich 3 lat&nbsp; należycie wykonał lub wykonuje co najmniej dwa kursy np. kucharza. Jeżeli wykonawca nie ma doświadczenia w prowadzeniu tego kursu to czy może powołac się na art pkt.2b i przedstawić&nbsp; i polegac na doświadczeniu kadry, która ma przeprowadzić taki kurs i posiada co przeprowadziła co najmniej 2 kursy z w/w zakresu i spełnia pozostawe warunki SIWZ. Czy w takim przypadku Wykonawca spełnia warunek wiedzy i dośiwdczenia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[madza]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4942/</uri>
			</author>
			<updated>2010-07-27T13:46:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/44116/#p44116</id>
		</entry>
</feed>
