zgodnie z art. 140 Pzp nie można uwzględniać w umowie zakresu rzeczowego wykraczającego poza opis przedmiotu zamówienia ustalony w specyfikacji istotnych warunków zamówienia.
Ja takiego zapisu tam nie znajduję, to jest tylko interpretacja niektórych prawników-toretyków, takich co w praktyce nie zrobili żadego przedmiaru, ani projektu, ani wielu innych rzeczy. Rozumując tak nie można byłoby mówić ani o robotach dodatkowych, ani o zamiennych (a przecież mówiliśmy na tym forum!), ani o realizacji odpowiednich zapisów Kc, a przy każdej robocie powiniśmy z góry przygotowywać 2 umowy: na roboty podstawowe i dodatkowe. Dlaczego nikt tego nie uczy??? Wykonawca zgodnie z przepisami ma wykonać zamówiony kompletny obiekt, a nie to co było w przedmiarze. Wykonawca nie może ciągle oglądać się na komentarze, bo nic by nie zbudował ! Zaś zamawiający ma zapłacić - jak to zrobić, skoro ciągle nie i nie???
W części wykraczającej poza ten zakres umowa jest nieważna z mocy prawa.
Nieprawda !!! Co najwyźej może podlegać unieważnieniu. Musi jednak ktoś to zrobić. Kto, kiedy i po co?
Roboty tego rodzaju stanowią zawsze nowe zamówienie, które podlega odrębnej procedurze
Nie zgadzam się. Ustawa pozwala zmienić istniejącą umowę!!! Róbmy to tak, by odrębne procedury były zbędne (stosowne szczegóły były już - w innych miejscach i w innym czasie).
]]>Co się stanie w sytuacji...?
Ano nic złego. Dla mnie jest oczywiste, że kosztorys ofertowy wykonawca ma opracować zgodnie z pozycjami i danymi wynikającymi z przedmiaru robót. Inaczej nie można byłoby porównać ofert. Dlatego odpowiedni zapis w SIWZ jest nawet pożądany.
Ponadto
wykonawca nie może ponosic ujemnych skutków nienależytego przygotowania zamówienia przez zamawiającego.
No właśnie dlatego należy dążyć do pozostawienia postępowania. Niech wysiłek wykonawców nie idzie na marne.
]]>Jeśli chodzi o argumenty przytoczone przez janek159, to po pierwsze cena oferty jest tylko teoretyczna, potrzebna jako wspólna płaszczyzna do porównania ofert i to zostaje osiągnięte niezależnie od (drobnych) błędów w przedmiarze. Po drugie nie zgadzam się z sugestią, że przedmiar jako część dokumentacji opisuje przedmiot zamówienia. Istnieją przypadki, gdzie nie ma przedmiaru, a opis jest, nieprawdaż. To co? Gdyby zmienić sposób ustalania ceny, to nagle ten sam opis jest dobry??? To cena dyktuje opis???
Marudzić i krytykować ja też umiem. Tutaj jednak mamy postawiony problem: jak uratować postępowanie i czekamy na pozytywne pomysły.
Zadany przedmiar mógł mieć bardzo drobne błędy, które nie muszą mieć znaczenia, może językowe, może kosmetycznem, może to były błędy ilości? Błędem jest wyolbrzymianie ich znaczenia i orzekanie bez zastanowienia o unieważnieniu.
]]>Niewyobrażam sobie jak można uznac że opis przemiotu zamówienia jest opisany zgodnie z art. 31 i art. 29 gdzie posłużono sie niewłaściwym przedmioarem robót. Co z tego że nawet projket budowalny by był skoro cene wyznacza się i tak na podsatwie przedmiaru robót.
Nie ma innej możliwości jak unieważnić przetarg jako wadliwy.
]]>umieszczono zły przedmiar.
Na ile zły i co w nim złego?
Czy da się uratować przetarg.
Ja bym próbował, lecz do tego potrzebna m.in. wiedza jw.
Przedmiar robót stanowi przy wynagrodzeniu kosztorysowym jest częścią dokumentacji projektowej służącej do opisu przedmiotu zamówienia.
Jednak wobec rozbieżności pierwszeństwo ma projekt budowlany. Zbyt często zapominamy, że przedmiar jest zawsze wtórny i nie określa przedmiotu zamówienia.
nie pozostaje nic innego, jak unieważnić postępowanie o udzielenie zamówienia na podstawie art. 93 ust.1 pkt 7 ustawy Pzp.
Nie jestem przekonany.
Bo przecież umowa będzie podlegać unieważnieniu
Samo się tak nie staje - a kto, kiedy i po co ma unieważnić? Określenie przedmiotu zamówienia to nie przedmiar ani nawet projekt budowlany (!)
Na razie nie widzę podstawy do unieważnienia.