<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — roboty zamienne?]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/5511/" />
	<updated>2010-06-07T08:48:59Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/5511/roboty-zamienne/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41273/#p41273" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Od siebie dodam, że nie piszą o robotach zamiennych (tzn. ja nadal nie znajduję) ! </p><p>Dodam też, że jest tam zalecenie UELASTYCZNIENIA umów i całych postępowań (dokumentacji), jak rozumiem właśnie by nie były potrzebne później ani aneksy ani dodatkowe umowy ani problemy w tym zakresie (podobne zdanie głoszę na tym forum od miesięcy).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-07T08:48:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41273/#p41273</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41265/#p41265" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>I piszą tam całą prawdę - nowe zamówienie = nowa umowa ale to zamówienie dodatkowe a nie roboty dodatkowe.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-06T20:43:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41265/#p41265</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41263/#p41263" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>hubal, Marcel - Odnośnie stanowiska UZP dot. robót dodatkowych i zamiennych odsyłam pod link </p><p>http://www.uzp.gov.pl/zagadnienia-merytoryczne/prawo-polskie/opinie-prawne/aktualne/euro-2012/Odpowiedzi na pytania miast organizatorow EURO 2012.pdf</p><p>str. 29 i 30.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[alex]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/6489/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-06T19:45:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41263/#p41263</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41261/#p41261" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hubal masz rację, lecz osobiscie jestem bardziej przekonany do aneksów tak aby chronić własną d..., dlatego przeważnie stosuję aneksy, jednak wszystko zależy od tego jak jest skonstruowana umowa, jeżeli jest &#039;&#039;fool wypas&#039;&#039; aneksy są zbędne.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-06T18:20:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41261/#p41261</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41258/#p41258" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>nowa umowa potrzebna jest do zamówień dodtakowych, a do robót dodatkowych aneks</p></blockquote></div><p>Z pierwszym mogę się zgodzić, lecz z drugim raczej nie. Nie rozsiewajmy błędnych poglądów.<br />Od lat żyję bez aneksów w tym zakresie i nadal nie widzę potrzeby. Skoro jednak cieszą się one taką estymą, to chętnie wysłucham głosów za, najlepiej&nbsp; z przykładami (mogą być hipotetyczne).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-06T17:53:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41258/#p41258</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41257/#p41257" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>alex napisał/a:</cite><blockquote><p>Stanowisko UZP dot. robót zamiennych znajdziesz pod linkiem</p></blockquote></div><p>W którym miejscu? Bo ja nie znalazłem mimo użycia funkcji wuszukiwania.<br /></p><div class="quotebox"><cite>alex napisał/a:</cite><blockquote><p>zapyt i Marcel mają rację w sprawie protokołów konieczności na roboty dodatkowe i zamienne.</p></blockquote></div><p>Ja zachowuję swoje zdanie. </p><div class="quotebox"><cite>alex napisał/a:</cite><blockquote><p>W przypadku protokołu konieczności na roboty dodatkowe trzeba zawrzeć nową umowę</p></blockquote></div><p>Niech mnie wreszcie ktoś oświeci: jeśli zawieramy niezależna umowę, to w jakim celu i na jakiej podstawie protokół konieczności? </p><div class="quotebox"><cite>alex napisał/a:</cite><blockquote><p>Do tej pory kontrola nie czepiała się jeżeli był protokół konieczności na roboty dodatkowe i na to stosowna umowa.</p></blockquote></div><p>A gdy nie było protokołu to się czepiała?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-06T17:42:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41257/#p41257</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41255/#p41255" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Karolk bardzo dokładnie opisał, więc teraz chyba widzisz różnicę alex, do zamówień dodatkowych zawsze nowa umowa, do r. dodatkowych aneks a czasami nawet nie potrzeba aneksu w zależności jak jest skonstruowana umowa .</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-05T19:20:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41255/#p41255</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41254/#p41254" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Robota dodatkowa to nie to samo co zamówienie dodatkowe.<br /> PRACE DODATKOWE A ZAMÓWIENIA DODATKOWE<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Czy pojęcie ?prace dodatkowe? (roboty dodatkowe) jest tożsame z pojęciem ?zamówienia dodatkowe? ?<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Nie. Są to dwie różne kwestie. Przypomnijmy zatem, czym jest zamówienie dodatkowe. Jest to zamówienie, którego przedmiot wykracza poza opis przedmiotu zamówienia zawarty w Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia na zamówienie podstawowe. Zamówienie dodatkowe to nowe zamówienie, którego udzielamy w trybie zamówienia z wolnej ręki przy zachowaniu procedury&nbsp; wynikającej z ustawy ? Prawo zamówień publicznych (dalej: ?ustawa Pzp?). <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Zgodnie z art. 67 ust.1 pkt 5 ustawy Pzp zamawiający może udzielić zamówienia z wolnej ręki dotychczasowemu wykonawcy usług lub robót budowlanych zamówień dodatkowych, nieobjętych zamówieniem podstawowym i nieprzekraczających łącznie 50 % wartości realizowanego zamówienia, niezbędnych do jego prawidłowego wykonania, których wykonanie stało się konieczne na skutek sytuacji niemożliwej wcześniej do przewidzenia, jeżeli: <br />&nbsp; &nbsp;a) z przyczyn technicznych lub gospodarczych oddzielenie zamówienia dodatkowego od <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;zamówienia podstawowego wymagałoby poniesienia niewspółmiernie wysokich kosztów <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;lub <br />&nbsp; &nbsp;b) wykonanie zamówienia podstawowego jest uzależnione od wykonania zamówienia <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;dodatkowego; <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Pojęcie ?prace dodatkowe? (roboty dodatkowe) nie zostało określone w ustawie Pzp. Pojęcie to jest natomiast zdefiniowane w art. 630&nbsp; Kodeksu cywilnego.</p><p>Art. 630 Kc<br />§ 1. Jeżeli w toku wykonywania dzieła zajdzie konieczność przeprowadzenia prac, które nie<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;były przewidziane w zestawieniu prac planowanych będących podstawą obliczenia<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;wynagrodzenia kosztorysowego, a zestawienie sporządził zamawiający, przyjmujący<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;zamówienie może żądać odpowiedniego podwyższenia umówionego wynagrodzenia.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Jeżeli zestawienie planowanych prac sporządził przyjmujący zamówienie, może on żądać<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;podwyższenia wynagrodzenia tylko wtedy, gdy mimo zachowania należytej staranności<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;nie mógł przewidzieć konieczności prac dodatkowych. <br />§ 2. Przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, jeżeli wykonał<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;prace dodatkowe bez uzyskania zgody zamawiającego. </p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Warto w tym miejscu przypomnieć, że Kodeks cywilny zawiera przepisy ogólne, w stosunku do których ustawa Pzp stanowi lex specjalis. W zakresie nieuregulowanych w przepisach ustawy Pzp do czynności podejmowanych przez zamawiającego i wykonawców należy stosować wprost (a nie jedynie odpowiednio) przepisy Kodeksu cywilnego. Tak wypowiedział się również Sąd Okręgowy w Warszawie w wyroku z dnia 20 stycznia 2004 r., sygn. akt V Ca 2344/03: ?Nie budzi żadnych wątpliwości, że ustawa o zamówieniach publicznych (wyrok został wydany pod rządami ustawy z dnia 10 czerwca 1994 r. o zamówieniach publicznych ale zachowujący swoją aktualność również w nowym stanie prawnym), będąca w przeważającej części aktem funkcjonalnym (proceduralnym) nie tylko nie wyłącza stosowania przepisów Kodeksu cywilnego, ale wręcz nakazuje je stosować?. Wynika to z art. 14 ustawy Pzp, który stanowi że: </p><p>Art. 14 Pzp <br />Do czynności podejmowanych przez zamawiającego i wyko?nawców w postępowaniu o udzielenie zamówienia stosuje się przepisy ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm.), jeżeli przepisy ustawy nie stanowią inaczej.</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Artykuł 14 ustawy Pzp jest jednym z najważniejszych przepisów ustawy Pzp z punktu widzenia praktyki udzielania zamówień publicznych. Artykuł 14 ustawy Pzp jest przepisem ?domykającym? system zamówień publicznych, gdyż w przypadku nieznalezienia (jak to ma miejsce w przypadku prac dodatkowych) odpowiedzi na wątpliwości prawne na gruncie ustawy Pzp, mamy uprawnienie oraz obowiązek korzystania z regulacji zawartych w Kodeksie cywilnym. Regulacja zawarta w art. 14 ustawy Pzp stanowi wyraz tego, że system zamówień publicznych jest częścią prawa cywilnego. Zarówno czynności dokonywane w toku postępowania, jak i umowy będące rezultatem postępowania, mają charakter cywilnoprawny. Dlatego też w pełni uzasadnione jest odniesienie do Kodeksu cywilnego w sprawach nieuregulowanych w ustawie Pzp. W przypadku wystąpienia, w ramach udzielonego zamówienia publicznego, prac dodatkowych należy, moim zdaniem, bezwzględnie stosować postanowienia art. 630 Kodeksu cywilnego.<br /> Prace dodatkowe to roboty, które nie wykraczają poza opis przedmiotu zamówienia (niektórzy komentatorzy ustawy Pzp, z uwagi na&nbsp; zapis art. 140 ust. 3 Pzp, uważają, że są to roboty, które nie wykraczają poza określenie przedmiotu zamówienia zawarte w SIWZ) zawarty w SIWZ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-05T18:11:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41254/#p41254</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41253/#p41253" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Marcel o ile się nie mylę to robota dodatkowa to taka, którą nie można było przewidzieć w momencie podpisania umowy. Z mojego doświadczenia wiem, że m. in. wykonanie roboty dodatkowej:<br />1. jest konieczne, ponieważ nie można bez tego zrobić zamówienia podstawowego, <br />2. nie ma wpływu na wykonanie zamówienia podstawowego. <br />Wg mnie w ww. przypadkach mamy do czynienia z wykonaniem robót nie objętych zakresem postępowania przetargowego. Z analiz stanowiska UZP wywnioskowałem, że w obu wymienionych przypadkach potrzebna jest dodatkowa umowa.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[alex]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/6489/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-05T17:46:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41253/#p41253</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41252/#p41252" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Alex, jeżeli chodzi o protokół konieczności TAK, natomiast nowa umowa potrzebna jest do zamówień dodtakowych, a do robót dodatkowych aneks <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-04T18:36:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41252/#p41252</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41250/#p41250" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Stanowisko UZP dot. robót zamiennych znajdziesz pod linkiem </p><p>http://www.uzp.gov.pl/zagadnienia-merytoryczne/prawo-polskie/opinie-prawne/aktualne/</p><p>a potem klikasz na EURO 2012, jeden z przykładów odnosi się do robót zamiennych. </p><p>zapyt i Marcel mają rację w sprawie protokołów konieczności na roboty dodatkowe i zamienne. W przypadku protokołu konieczności na roboty dodatkowe trzeba zawrzeć nową umowę, ponieważ nie zostały one ujęte w SIWZ. Do tej pory kontrola nie czepiała się jeżeli był protokół konieczności na roboty dodatkowe i na to stosowna umowa.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[alex]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/6489/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-04T17:31:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41250/#p41250</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41248/#p41248" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja zaś uważam że nie do każdej r.dodatkowej potrzebny jest protokół konieczności, jak również do r.zamiennej - to zależy m.in. od zapisów umowy. <br />A właściwie cóż to jest ?protokół konieczności? i gdzie znaleźć przepis prawa na ten temat?<br />A już na pewno nie jest konieczny, gdy mamy życzenie zawrzeć odrębną umowę na ten zakres. Nie uważam, by do zawarcia umowy był wymagany jakiś protokół (jeśli jednak ktoś mocno potrzebuje, to niech mu będzie). </p><p>Nie uważam, by potrzebne były aneksy do umowy w ogóle. Zamówienie publiczne z zasady nie może być zmieniane, a aneks to jednak zmiana. Aneks jest niebezpieczny, bo daje wyraźny sygnał kontrolującym do zastanowienia i sprawdzania. Poza tym jest pewien paradoks: przedmiot zamówienia nie jest szczegółowo opisywany w umowie, jak więc zapisać zmianę czegoś, co nie było zapisane??? A jak opisać zmianę usytuowania, trasy, kształtu, wyglądu???</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-04T11:37:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41248/#p41248</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41235/#p41235" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Uważam że do każdej r.dodatkowej potrzebny jest protokół konieczności, jak również do r.zamiennej, następnie stosowny aneks do umowy(chyba że umowa jest tak skonstruowana że nie jest potrzebny), następnie po zakończeniu prac Wykonawca składa kosztorys zamienny z ujętymi wszelkimi zmianami które wystąpiły podczas praz (dodatkowe-zamienne), w sytuacji przedstawionej w temacie zamienne nie wchodzą w grę (nie można zastąpić bramy-drzwiami, nie na tym polega r.zamienna).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-04T06:35:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41235/#p41235</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41231/#p41231" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja rozumuję tak: jeżeli do zawarcia pierwszej umowy nie był potrzebny protokół konieczności, to znaczy że umowę z zasady można zawrzeć bez takiego protokołu, oraz że do zawarcia umowy na wbudowanie drzwi nie jest potrzebny protokół.<br />Tak można tu zrobić:&nbsp; odrębne postępowanie i odrębna umowa; jeśli łączna wartość wszystkich robót załatwianych w ten sposób nie przekroczy 14000euro, to nie musimy stosować przepisów Pzp ani żadnych szczególnych dokumentów (co najwyżej wymagane regulacjami wewnętrznymi jednostki).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-04T06:02:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41231/#p41231</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: roboty zamienne?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41223/#p41223" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Do robót dodatkowych zrób protokól koniecznośći i nową umowę na ten zakres a nie aneks. Jakaś kalkulacja też by się przydała.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[zapyt]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2434/</uri>
			</author>
			<updated>2010-06-03T20:00:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/41223/#p41223</id>
		</entry>
</feed>
