<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — jeszcze krk]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/5212/" />
	<updated>2010-04-29T16:20:33Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/5212/jeszcze-krk/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/39011/#p39011" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>jeśli chodzi o uzupełnianie dokumentów takich jak US/ZUS czytałem wyrok KIO, w którym stwierdzono, że jeśli Wykonawca uzupełni te dokumenty, na których będzie widniała data wystawienia po TSO, a z kolei w ich treści będzie oświadczenie upoważnionych osób (naczelnika danego urzedu) że dany podmiot (Wykonawca) nie zalegał z uiszczaniem składek/podatków na dzień składania ofert, Zamawiający powinien takie zaświadczenie uznać !</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lenny]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4760/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-29T16:20:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/39011/#p39011</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38993/#p38993" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Proszę zauważyć ,że na dokumencie KRK zawsze data wystawienia dokumentu = jest dacie z pieczątki &quot; nie figuruje w kartotece&nbsp; karnej Krajowego Rejestru Karnego , a więc tego dokumentu tak naprawdę nie da się uzupelnić o ile go Wykonawca nie posiada</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-29T12:51:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38993/#p38993</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38985/#p38985" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>1+2. Tak najlepiej <br />3. Absolutnie, nikt tu nie zmusza. Z opinii wynika, że po prostu niecelowe przedstawianie takich dokumentów, bo zamawiający jest zmuszony ich nie uwzględnić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-29T12:27:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38985/#p38985</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38949/#p38949" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Do mnie nie trafia:<br />1. jak już ustaliliśmy w przypadku krk data zaświadczenia tylko do tso<br />2. oświadczenia mogą zostać przedstawione z datą poźniejszą byle na dokumencie było wyraźnie wskazane że poświadcza wymagane warunki na dzień składania ofert<br />3. Gdybyśmy przyjęli, że wszystkie dokumenty mają mieć datę przed tso to zmuszalibyśmy de facto ( w przypadku uzupełniania) do fałszowania dokumetu-antydatowanie- odpowiedzialność karna</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doris233]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4632/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-29T09:06:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38949/#p38949</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38948/#p38948" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mam przed sobą artykuł z GP &quot;Precedensowy wyrok sądu może ograniczyć prawo do uzupełnienia oferty&quot;. Autorka artykułu powołuje się na orzeczenie KIO i wyrok sądu okręgowego ograniczające zakres przedmiotowy art. 26.3 (sprawa dotyczy zaświadczenia z KRK).</p><p>Interpretacja sądu w sprawie uzupełnienia dokumentów ofertowych jest następująca:<br />- brak formalny polegający na nie załączeniu do oferty dokumentów może zostać uzupełniony w trybie art. 26.3 tylko, gdy brakujący dokument wydano przed upływem terminu składania ofert. Sąd argumentuje, że art. 26.3 nie służy gromadzeniu dokumentów, których wykonawca nie posiada, a jedynie dostarczeniu dokumentów, które nie zostały dołączone do oferty przez przeoczenie. Przedsiębiorca uczestniczący w przetargu będzie mógł uzupełnić dokumenty tylko wtedy, gdy nie dołączył ich pierwotnie np. poprzez przeoczenie, ale zadbał o to, by zostały one wydane przed terminem składania ofert. </p><p>Autorka artykułu stwierdza (w czym ma rację):<br />- wydaje się jednak, że taka interpretacja jest sprzeczna z art. 26.3 i dotychczasową linią orzecznictwa, które dopuszczają posługiwanie się dokumentem wydanym później, o ile dokument taki potwierdza spełnianie przez wykonawcę warunków udziału w postępowaniu nie później niż w dniu, w którym upłynął termin składania ofert. Przyjęcie przez sąd tak daleko idącej interpretacji może być niebezpiecznym sygnałem dla przedsiębiorców i spowodować, iż przepis art. 26.3 nie będzie spełniał swojej funkcji i tym samym stanie się martwym przepisem.</p><p>Czy takie stanowisko sądu spowoduje zmianę waszego (naszego) dotychczasowego stanowiska ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Apollo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1243/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-29T08:38:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38948/#p38948</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38868/#p38868" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doris233 napisał/a:</cite><blockquote><p>Witam <br />Wykonawca powinien wykazywać spełnianie warunków na dzień składania ofert. Zaświadczenie z krk nie może być wystawione po tso. Przykład: tso 10.04 uzupełnienie krk z 14.04 (&nbsp; a WYKONAWCA BYŁ KARANY- zatarcie skarania nastąpiło 12.04 czyli w dniu składania ofert widniał by jeszcze w rejestrze A TYM SAMYM NIE SPEŁNIA WARUNKÓW na dzien składania</p></blockquote></div><p>DOKŁADNIE <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T10:32:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38868/#p38868</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38867/#p38867" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>hubal widzi inaczej: formalnie 6 m-cy od dnia wystawienia, co nie oznacza uznawania wykonawcy za skazanego w przypadku kłopotu z ustaleniem ważności dokumentu.</p></blockquote></div><p>Nikt tutaj nie ocenia/nie przesądza czy wykonawca jest skazany, czy nie -&nbsp; oceny spełniania warunków dokonujemy na podstawie dokumentów. Zauważ, że ww. opisanej sytuacji wykluczenie wykonawcy nastąpi na podstawie 24.2.4, a nie na podstawie 24.1.5-10. Widisz różnicę?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T10:30:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38867/#p38867</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38865/#p38865" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Witam <br />Wykonawca powinien wykazywać spełnianie warunków na dzień składania ofert. Zaświadczenie z krk nie może być wystawione po tso. Przykład: tso 10.04 uzupełnienie krk z 14.04 (&nbsp; a WYKONAWCA BYŁ KARANY- zatarcie skarania nastąpiło 12.04 czyli w dniu składania ofert widniał by jeszcze w rejestrze A TYM SAMYM NIE SPEŁNIA WARUNKÓW na dzien składania</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doris233]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4632/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T10:21:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38865/#p38865</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38862/#p38862" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>hubal widzi inaczej: formalnie 6 m-cy od dnia wystawienia, co nie oznacza uznawania wykonawcy za skazanego w przypadku kłopotu z ustaleniem ważności dokumentu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T10:08:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38862/#p38862</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38859/#p38859" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie pod warunkiem ,że pieczątka &quot;nie figuruje w Kartotece ....&quot; to będzie 01.01.2010 czyli dzień składania ofert</p></blockquote></div><p>Cały czas o tym pisze. Tylko hubal i Marcel widzą to tak (jesli nie to mnie poprawcie): KRK jest ważny 6 m-cy licząc wstecz od TSO (wg mnie ok) i 6 m-cy licząc naprzód od TSO (wg mnie nie ok).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T09:59:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38859/#p38859</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38856/#p38856" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeśli wykonawca wniosek o wydanie zaświadczenia złożył odpowiednio długo przed TSO, to bym proponował uznać zaświadczenie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T09:55:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38856/#p38856</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38853/#p38853" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ponadto zobacz ile dni &quot; teoretycznie&quot; prowadzisz MIRAS postępowanie</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T09:41:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38853/#p38853</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38852/#p38852" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie pod warunkiem ,że pieczątka &quot;nie figuruje w Kartotece ....&quot; to będzie 01.01.2010 czyli dzień składania ofert ................. a zabieranie wadium gdy Wykonawca złoży fizycznie dokument nie spełniający warunku to przestępstwo i można być oskarżonym o nieprawne wzbogacenie się Zamawiającego kosztem Wykonawcy</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T09:39:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38852/#p38852</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38840/#p38840" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No to ostatni raz:</p><p>TSO: 01.01.2010 - wykonawca nie składa KRK, zamawiający (procedura się przeciąga)wyznacza termin złożenia KRK na 29.06.2010 r. Wykonawca składa KRK z datą wystawienia 20.06.2010. Zamawiający powinien wykluczyć, czy nie wykonawcę???</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T09:27:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38840/#p38840</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: jeszcze krk]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38838/#p38838" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgadzam się, nie powinno wykluczać się Wykonawcy, obstaję przy swoim.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2010-04-28T09:21:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/38838/#p38838</id>
		</entry>
</feed>
