<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — szykuje się zmiana]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/509/" />
	<updated>2007-02-12T21:01:54Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/509/szykuje-sie-zmiana/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3718/#p3718" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot;(...)nie zpominajmy jednak, że oprócz marchewki dostajemy też kij, skonkretyzowane ma być za co czym odpowiadamy, nie będzie luźnego tłumaczenia się. Bedzie wina będzie kara.&quot;</p><br /><p>to już nawet funkcjonuje - ustawa o odpowiedzialnosci za naruszenie dyscypliny finansów publicznych (obowiązuje od 1 lipca 2005 r) <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />... trzeba tylko uregulować kwestie organizacji wewnętrznej firmy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nora4]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/35/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-12T21:01:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3718/#p3718</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3706/#p3706" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>KIO to nie taki zły pomysł, teoretycznie orzecznictwo powinno zostać ujednolicone, a tak zależało od tego kogo akurat wylosowali. 14 tyś euro , w to mi graj ;-) , nie zpominajmy jednak, że oprócz marchewki dostajemy też kij, skonkretyzowane ma być za co czym odpowiadamy, nie będzie luźnego tłumaczenia się. Bedzie wina będzie kara.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[romek2w]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/177/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-12T11:49:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3706/#p3706</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3635/#p3635" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>magdusia napisał/a:</cite><blockquote><p>i własnie oto chodzi zeby odwolania ciagneły sie tygodniami i narażały na koszty zarowno wykonawców jak i zamawiających&nbsp; (...)</p></blockquote></div><p>A czy obecnie nie ciągnęły sie postępowania tygodniami? Trochę zmieniły ten stan rzeczy przepisy koncentrując czynności z zakresu środków ochrony prawnej, jednak za mało na dziś doświadczeń by ocenić czy rozwiązały one problemy linii orzeczniczej.</p><p>______________________<br />nora</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nora4]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/35/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-05T11:56:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3635/#p3635</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3634/#p3634" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>i własnie oto chodzi zeby odwolania ciagneły sie tygodniami i narażały na koszty zarowno wykonawców jak i zamawiających a do tego&nbsp; podniesienie ich&nbsp; progu Kto w tej sytuacji bedzie sie odwoływał?? Czy naprawde widziecie sens tworzenia KIO??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[magdusia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/163/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-05T11:01:44Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3634/#p3634</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3633/#p3633" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>andrzej napisał/a:</cite><blockquote><p>&quot;3. Prawdopodobnie będzie powołana Krajowa Izba Odwoławcza w miejsce obecnego arbitrażu.&quot;<br />--- Wszystko fajnie tylko ważniejsza moim zdaniem jest jednakowa i jednoznaczna wykładnia.<br />--- Równocześnie zgadzam się z głosami, osób które uważają, że w składzie Zespołów/Składów KIO powinna być właściwa reprezentacja najlepszych fachowców z różnych dziedzin znających się na Zamówieniach Publicznych.</p></blockquote></div><p>zawsze KIO będzie miała prawo powołać ekspertów lub biegłych... ale ...<br />możemy chyba już dzisiaj zapomnieć o rozstrzygnięciu odwołania na jednym posiedzeniu, a może nawet w ciągu jednego dnia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nora4]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/35/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-05T10:46:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3633/#p3633</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3632/#p3632" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>andrzej napisał/a:</cite><blockquote><p>Zgadzam się z drugim zdaniem ostatniego postu Piotra IX <br />&quot;Z drugiej strony, czesto nie ma sensu wzywac do uzupełnienia kogos, kto na pewno bedzie odrzucony.&quot;<br /> - ale pod warunkiem 100% pewności o odrzuceniu, że oferta Wakonawcy to tak zwany &quot;bubel&quot;.</p></blockquote></div><p>w praktyce nigdy takiej pewności nie ma. <br />Ograniczenie dla &quot;nie wzywania do uzupełnienia dokumentów&quot; w przypadku zaistnienia przesłanki 89.1.2 stanowi o naruszeniu generalnej zasady równego traktowania wykonawców w sposób zapewniający zasady uczciwej konkurencji, bo niby czemu nie miałoby mieć zastosowania do innej z przesłanek odrzucenia. <br />W pełni zgadzam się z Piotrkiem - po co kumulacja czynności w mysla art. 92. Wszak w przypadku uchwalenia tej zmiany będzie ona fikcją. I, tak bowiem wykonawca który uzna że czynnośc wykluczenia i odrzucenia jest bezprawna bedzie dochodził swoich praw w drodze środków protestacyjnych.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nora4]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/35/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-05T10:44:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3632/#p3632</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3628/#p3628" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot;3. Prawdopodobnie będzie powołana Krajowa Izba Odwoławcza w miejsce obecnego arbitrażu.&quot;<br />--- Wszystko fajnie tylko ważniejsza moim zdaniem jest jednakowa i jednoznaczna wykładnia.<br />--- Równocześnie zgadzam się z głosami, osób które uważają, że w składzie Zespołów/Składów KIO powinna być właściwa reprezentacja najlepszych fachowców z różnych dziedzin znających się na Zamówieniach Publicznych.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[andrzej]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/202/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-05T07:15:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3628/#p3628</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3627/#p3627" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgadzam się z drugim zdaniem ostatniego postu Piotra IX <br />&quot;Z drugiej strony, czesto nie ma sensu wzywac do uzupełnienia kogos, kto na pewno bedzie odrzucony.&quot;<br /> - ale pod warunkiem 100% pewności o odrzuceniu, że oferta Wakonawcy to tak zwany &quot;bubel&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[andrzej]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/202/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-05T07:10:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3627/#p3627</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3626/#p3626" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Biorąc pod uwage, ze ostatnia nowela skoncentrowała rozstrzygniecie przetargu (odrzucenie, wykluczenie, wybór), proponowana zmiana jest niezgodna z tym założeniem.<br />Z drugiej strony, czesto nie ma sensu wzywac do uzupełnienia kogos, kto na pewno bedzie odrzucony.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Piotrek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/44/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-05T06:58:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3626/#p3626</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3625/#p3625" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>4. Zmienią sie przepisy w zakresie wezwania do uzupełniania dokumentów (tylko tych, którzy na pewno nie będą odrzuceni na mocy art. 89.1.2)<br />---Odrzucenie na mocy art.89.1.2 w/g mnie polega na subiektywnej ocenie Zamawiającego to po pierwsze, (Zamawiający może się mylić i skąd ta pewność?)<br />----a po drugie nie jest to (postulat 4) moim zdaniem zgodne z zasadą o równym traktowaniu Wykonawców zawartej w art. 7 ust.1</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[andrzej]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/202/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-05T06:29:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3625/#p3625</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3622/#p3622" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>magdusia napisał/a:</cite><blockquote><p>czy do dobrego rozpatrzenia odwolan wszystarczy prawnik teoretyk!!!! Wątpliwe trzeba miec jeszcze dosiawiadczenie i praktyke w zamówieniach Czy nie łatwiejby było doszkolić arbitrów i dać im wiecej czasu na zapoznanie sie ze sprawą Zwracam uwagę , że cześc obnecie orzekajacych jest arbitrów jest rowniez prawnikami. Wydaje mi sie mocno ze KIO to nowe cieple posadki dla prawnikow ze stolicy!!!!!!!!&nbsp; a Wykonawcom wspolczuje bo beda mogli sie odwoływac dopiero powyzej progów unijnych</p></blockquote></div><p>Magdusiu, wszak ci wspomniani przez Ciebie fachowcy najprawdopodobniej znajdą miejsce w KIO, na pewno prawnicy. Nabór do KIO nie będzie taki prosty - CV + studia prawnicze i witamy w KIO!! Myslę, że tak sie to nie odbędzie. Przede wszystkim bedzie miejsce dla prawników arbitrów a dopiero w dalszej kolejności dla mniej doświadczonychn w PZP, ale biegłych w prawie.<br />Nie martw się na zapas. Czas pokaże co było słuszne.</p><p>_______________<br />nora</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nora4]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/35/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-03T18:27:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3622/#p3622</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3621/#p3621" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zmiany.....życie pokaże czy są dobre. <br />Arbitrzy...znam jednego osobiście. Uchowaj nas Boże od takich arbitrów!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jacek0707]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/289/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-02T12:22:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3621/#p3621</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3619/#p3619" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>czy do dobrego rozpatrzenia odwolan wszystarczy prawnik teoretyk!!!! Wątpliwe trzeba miec jeszcze dosiawiadczenie i praktyke w zamówieniach Czy nie łatwiejby było doszkolić arbitrów i dać im wiecej czasu na zapoznanie sie ze sprawą Zwracam uwagę , że cześc obnecie orzekajacych jest arbitrów jest rowniez prawnikami. Wydaje mi sie mocno ze KIO to nowe cieple posadki dla prawnikow ze stolicy!!!!!!!!&nbsp; a Wykonawcom wspolczuje bo beda mogli sie odwoływac dopiero powyzej progów unijnych</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[magdusia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/163/</uri>
			</author>
			<updated>2007-02-02T11:31:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3619/#p3619</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3556/#p3556" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>magdusia napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie moge zrozumiec sens utworzenia KIO przy ciagle zmiejszajacej sie liczbie odwolan&nbsp; &nbsp; Idac dalej jesli zostana podniesione progi dla odwolan to w miesiacu odbywac sie beda moze 4 arbitraze Po co wiec tworzyc i zatrudniac 50 prawnikow? Komu na tym zalezy dla kogo szykuje sie te nowe posadki i kto za to wszystko bedzie placił? Czy naprawde potrzebna jest taka kosztowna zmiana systemu odwolan przy ciagle spadajecej ich liczbie?</p></blockquote></div><p>spadająca liczba odwołań spowodowana jest zmianą przepisów i ograniczeniem wynikającym z art. 4a. <br />Należy jednak pamiętać, że mamy obecnie ponad 300 arbitrów o wątpliwym przygotowaniu i znajomości wiedzy z zakresu prawa, a przede wszystkim ZP. Świadczy o tym poziom orzecznictwa oraz dualizmy w wyrokach np. w tej samej sprawie. <br />Linia orzecznicza musi więc zmierzać do jej ujednoilcania z wyjątkiem wystąpienia precedensów. <br />Kolejnym powodem dla którego powinna zostać powołana KIO jest rozwój inwestycji związany miedzy innymi z pozyskaniem środków unijnych. Nie wyobrażam sobie ich wydatkowania bez możliwości kontroli rzeczowej, wnikliwej i bezprzypadkowej. Przepisy ustawy już koncentrują zasady wynikające z środków ochrony prawnej, jeżeli do tego będą je rozpatrywać prawnicy i ewentualnie biegli, jestem za.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nora4]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/35/</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-26T09:44:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3556/#p3556</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: szykuje się zmiana]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3506/#p3506" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie moge zrozumiec sens utworzenia KIO przy ciagle zmiejszajacej sie liczbie odwolan&nbsp; &nbsp; Idac dalej jesli zostana podniesione progi dla odwolan to w miesiacu odbywac sie beda moze 4 arbitraze Po co wiec tworzyc i zatrudniac 50 prawnikow? Komu na tym zalezy dla kogo szykuje sie te nowe posadki i kto za to wszystko bedzie placił? Czy naprawde potrzebna jest taka kosztowna zmiana systemu odwolan przy ciagle spadajecej ich liczbie?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[magdusia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/163/</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-24T09:27:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/3506/#p3506</id>
		</entry>
</feed>
