<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/4825/" />
	<updated>2010-03-05T20:25:57Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/4825/zamawiajacy-zazadal-oswiadczen-a-wykonawcy-zalaczyli-dokumenty/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36520/#p36520" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kamil.grzeszczyk napisał/a:</cite><blockquote><p>Po prostu gościu który wypełniał ofertę za pewne 2 marca pomylił się i napisał 2 luty.</p></blockquote></div><p>Dopiero teraz jest jasne miało być 2.03.2010 a napisał 2.02.2010 i można to przyjąć jako oczywistą omyłkę pisarską <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />. Trzeba jaśniej pisać.<br />Pozdrawiam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[AnnaMaria]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3747/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T20:25:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36520/#p36520</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36516/#p36516" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>stary7777 napisał/a:</cite><blockquote><p>Szczerze to jak to możliwe, że W ma ma wcześniej druku oferty do danego przetargu niz Z zamieszcza je na swojej stronie? Nie będę się rozdrabniał ;-) ale wątpię żeby W walnął się o 2 tygodnie w dacie przy wypełnianiu druków. Gdyby błąd dotyczył roku np 2009 zamiast 2010 to oki, ale 2 tygodnie wczesniej z dobrym rokiem ;-) Chuba Ci nie pomogę, ewentualnie może bardziej trzeba pilnować dostępu do kompa, albo rozmawiać z bardziej kumatymi Wykonawcami :-) Sorka,ze tak żartobliwie podchodzę do tego problemu, ale... :-)</p></blockquote></div><p>Muszęto chyba szczegółowo wyjaśnić bo chyba nie rozumieszw&nbsp; czym rzecz z tymi dokumentami. </p><p>Nikt nie miał dostępu do dokumentacji wcześniej ! </p><p>Chodzi o taką prostą przykładową sytuację: <br />1. Ogłoszenie o przetargu pojawia się na stronie zamawiającego 20 lutego 2010 i od tego dnia Wykonawcy mogą zapoznać się z SIWZ<br />2. Do SIWZ dołączone są załączniki jednym z nich jest formularz ofertowy. <br />3. Termin składania ofert mija 04.03.2010<br />4. Po otwarciu ofert okazuje się że jeden z Wykonawców w swojej ofercie - w owym formularzu oferowym gdzie było wykropkowane pole do wpisania &quot;miejsce i data&quot; wpisał 02.02.2010</p><p>Proste? I tak samo było na każdym załączniku do SIWZ. </p><p>Po prostu gościu który wypełniał ofertę za pewne 2 marca pomylił się i napisał 2 luty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T16:50:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36516/#p36516</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36515/#p36515" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Szczerze to jak to możliwe, że W ma ma wcześniej druku oferty do danego przetargu niz Z zamieszcza je na swojej stronie? Nie będę się rozdrabniał ;-) ale wątpię żeby W walnął się o 2 tygodnie w dacie przy wypełnianiu druków. Gdyby błąd dotyczył roku np 2009 zamiast 2010 to oki, ale 2 tygodnie wczesniej z dobrym rokiem ;-) Chuba Ci nie pomogę, ewentualnie może bardziej trzeba pilnować dostępu do kompa, albo rozmawiać z bardziej kumatymi Wykonawcami :-) Sorka,ze tak żartobliwie podchodzę do tego problemu, ale... :-)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stary7777]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4348/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T14:44:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36515/#p36515</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36514/#p36514" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nigdzie nie napisałem że te daty mają jakiekolwiek przełożenie na jakość prac. Wręcz przeciwnie wychodzę z założenia że Wykonawcy zależy na wygraniu tego przetargu i dobrym wykonaniu prac i dlatego właśnie postanowiłem poprawić te daty jako oczywiste pomyłki.</p><p>Po drugie, nie wiem o jakim katalogu dokumentów mówisz hubal bo to nie chodzi o dokumenty własne wykonawcy potwierdzane za zgodność, tylko o dokumenty które przygotował Zamawiający według własnego wzoru (a więc W nie mógł ich mieć wcześniej w katalogu) tylko o formularz ofertowy wykazy osób wzory oświadczeń art 22 i art 24.1 itp<br />Są to dokumenty które były załącznikami do SIWZ, z nadanym na górze dopiskiem jakiego zamówienia dotyczą, więc Wykonawca mógł się z nimi zapoznać dopiero po ich udostępnieniu w internecie... a więc nie na dwa tygodnie przed tym wydarzeniem. Dlatego jest to oczywista pomyłka w naszym rozumieniu. </p><p>Co do oświadczeń to wypowiedział się w tej sprawie nasz prawnik, i stoimy na stanowisku że załączone przez Wykonawców dokumenty są wystarczające na zweryfikowanie czy Wykonawca spełnia dany warunek czy nie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T14:32:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36514/#p36514</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36513/#p36513" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>W moich dotychczasowych siwzach wyraznie pisalismy, ze dokumenty maja byc potwierdzone za zgodnosc przez Wykonawce. Nie bylo mowy o dacie. Wezmy KRS. Zgodnie z ustawa i rozp. ma byc nie starszy niz 6 miesiecy. Powiedzmy, ze przetarg ogloszony 1 marca 2010, otwarcie robisz np. 9 marca. Przyjmijmy, ze żadasz w małym postepowaniu dokumentu KRS. Otwierasz oferte 9 marca i masz&nbsp; KRSz 1 lutego 2010 potwierdzony za zgodnosc w dniu 03 lutego 2010 przez uprawniona osobe. Ja chyba przyjalbym taki dokument, bo i tak potwierdzony jest brak podstawy do wkluczenia (24 Pzp). Tak jak pisalem nigdy nie zadalem daty na potwierdzeniu za zgodniosc, a ta wypowiedz jest na goraco, a byc moze w rzeczywistosci bylaby inna po konsultacjach z odpowiednimi osobami ;-)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stary7777]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4348/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T14:25:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36513/#p36513</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36507/#p36507" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Podzielam zdanie Danaug.</p><p>Dat nie poprawiać absolutnie, nic nie przeszkadzają. Błąd daty nie przesądza, że wykonawca nie wykona&nbsp; należycie zamówienia.&nbsp; Niekoniecznie można przyjąć pogląd,&nbsp; ?że nie można tego zostawić tak jak jest ... gdyż wynikałoby z tego że Wykonawca złożył ofertę na nieistniejące ZP.? Wykonawca zna katalog wymaganych dokumentów zawarty w przepisach i może&nbsp; przygotować wiele kompletów na zapas. Po drugie przepis nie zabrania być prorokiem i przewidzieć postępowanie. </p><p>Nie jestem przekonany, czy kopie uprawnień mogą zastąpić oświadczenia i dla spokoju proponuję upomnieć się.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T13:39:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36507/#p36507</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36496/#p36496" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>stary7777 napisał/a:</cite><blockquote><p>Uważam, że Wykonawcę należy wezwać do uzupełnienia. Jesli w SIWZ nie było mowy o uprawnieniach geodezyjnych (dokumentach) powinien zastosowac się do zapisów i złożyc oświadczenie.</p></blockquote></div><p>Obecnie nie możemy żądać wykazania dokumentów ale skoro wykonawcy już je złożyli to chyba należy je uznać skoro na ich podstawie można, nawet w szerszym zakresie ocenić spełnienie danego warunku</p><div class="quotebox"><cite>stary7777 napisał/a:</cite><blockquote><p>A co zrobiłbys w przypadku odwrotnym? Skoro wymagasz dokumentu a ktos złozy oświadczenie? Również bierze na siebie odpowiedzialność i potwierdza spełanianie okreslonego warunku. Oswiadczenie byłoby równoważne dokumentowi?</p></blockquote></div><p>Na szczęście nie jest odwrotnie i w moim rozumieniu mocy prawnej, dokument stoi wyżej niż oświadczenie. </p><p>Podpowiedz mi lepiej co zrobić z tymi datami bo jestem w kropce. </p><div class="quotebox"><cite>AnnaMaria napisał/a:</cite><blockquote><p>oczywista omyłką pisarską jest słowo, które nie istnieje, czyli w dacie np. 31 listopad lub gdyby napisał rok 2009 lub 2011. Ale każdy Zamawiający sam podejmuje decyzje co zrobi, musi umieć tylko swoje stanowisko obronić.</p></blockquote></div><p>Monitor Zamówień Publicznych nr 2 Luty 2010</p><p>przesłanką do zastosowania art 87 ust 2 jest wystąpienie omyłki. Przepis ten dotyczy sytuacji gdy wykonawca zamierzał postąpić inaczej niż faktycznie postąpił (...) kolejnym wyznacznikiem jest oczywistość. O wymogu oczywistości świadczy chociażby to że zamawiający jest zobowiązany do poprawienia omyłki z własnej inicjatywy (fragment orzeczenia KIO/UZP 596/09).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T11:27:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36496/#p36496</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36495/#p36495" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Uważam, że Wykonawcę należy wezwać do uzupełnienia. Jesli w SIWZ nie było mowy o uprawnieniach geodezyjnych (dokumentach) powinien zastosowac się do zapisów i złożyc oświadczenie. A co zrobiłbys w przypadku odwrotnym? Skoro wymagasz dokumentu a ktos złozy oświadczenie? Również bierze na siebie odpowiedzialność i potwierdza spełanianie okreslonego warunku. Oswiadczenie byłoby równoważne dokumentowi? Poza tym nie masz terminów na uzupełnienie możesz dac 1 2 lub 7 dni i i wiecej. Po to robisz SIWZ zeby Wykonawcy sie dostosowali.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stary7777]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4348/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T11:12:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36495/#p36495</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36490/#p36490" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kamil.grzeszczyk napisał/a:</cite><blockquote><p>W porozumieniu z naszym prawnikiem doszliśmy do wniosku że najprościej będzie poprawić to jako oczywistą pomyłkę pisarską. Prawnik uważa że nie można tego zostawić tak jak jest (do danaug) gdyż wynikałoby z tego że Wykonawca złożył ofertę na nieistniejące ZP.</p><p>Co o tym sądzicie?</p></blockquote></div><p>oczywista omyłką pisarską jest słowo, które nie istnieje, czyli w dacie np. 31 listopad lub gdyby napisał rok 2009 lub 2011.<br />Ale każdy Zamawiający sam podejmuje decyzje co zrobi, musi umieć tylko swoje stanowisko obronić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[AnnaMaria]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3747/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T09:42:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36490/#p36490</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36489/#p36489" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kamil.grzeszczyk napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>AnnaMaria napisał/a:</cite><blockquote><p>tak jak danaug</p><p>wezwania wydłużają terminy ale cóż zrobić, lepiej przedłużyć postępowanie i spać spokojnie</p></blockquote></div><p>Czyli w końcu jak? Danaug proponowała nic nie robić a z tego co Pani napisała powyżej wynika zupełnie co innego - wezwanie i przedłużenie postępowania....</p></blockquote></div><p>w kwestii daty na dokumentach nic nie robić a oświadczenia to inna sprawa</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[AnnaMaria]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3747/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T09:36:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36489/#p36489</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36487/#p36487" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>W porozumieniu z naszym prawnikiem doszliśmy do wniosku że najprościej będzie poprawić to jako oczywistą pomyłkę pisarską. Prawnik uważa że nie można tego zostawić tak jak jest (do danaug) gdyż wynikałoby z tego że Wykonawca złożył ofertę na nieistniejące ZP.</p><p>Co o tym sądzicie?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T08:58:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36487/#p36487</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36476/#p36476" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>AnnaMaria napisał/a:</cite><blockquote><p>tak jak danaug</p><p>wezwania wydłużają terminy ale cóż zrobić, lepiej przedłużyć postępowanie i spać spokojnie</p></blockquote></div><p>Czyli w końcu jak? Danaug proponowała nic nie robić a z tego co Pani napisała powyżej wynika zupełnie co innego - wezwanie i przedłużenie postępowania....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T08:01:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36476/#p36476</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36474/#p36474" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kamil.grzeszczyk napisał/a:</cite><blockquote><p>A co w kwestii tych dat? Problemem jest to, że te daty 02.02.2010 wyprzedza o 2 tygodnie dzień publikacji ogłoszenia.</p></blockquote></div><p>tak jak danaug</p><p>wezwania wydłużają terminy ale cóż zrobić, lepiej przedłużyć postępowanie i spać spokojnie</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[AnnaMaria]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/3747/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T07:57:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36474/#p36474</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36467/#p36467" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A co w kwestii tych dat? Problemem jest to, że te daty 02.02.2010 wyprzedza o 2 tygodnie dzień publikacji ogłoszenia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T07:31:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36467/#p36467</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36442/#p36442" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>AnnaMaria napisał/a:</cite><blockquote><p>uznałabym załączone kwalifikacje ale co szkodzi wezwać do uzupełnienia oswiadczenia?</p></blockquote></div><p>No szkodzi&nbsp; o tyle że wydłuży to czas potrzebny na zakończenie postępowania.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T20:20:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/36442/#p36442</id>
		</entry>
</feed>
