<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/4637/" />
	<updated>2010-02-10T13:57:16Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/4637/problem-z-krytetium-oceny-ofert/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35368/#p35368" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Dzielenia pod względem różnych zawodów nie popieram ze względu na swobodę działalności gospodarczej. Każdy przedsiębiorca może zatrudniać dowolne osoby, a każda osoba fizyczna może mieć kilka przydatnych umiejętności.</p></blockquote></div><p>Idąc tym tropem myslenia, mozna stwierdzic ze zamówienie na sprzet RTV i środki czystości to zamówwienia tożsame przedmiotowo i mozne je kupic u jednego wykonawcy, przeto zarowno jedne jak i drugie mozna kupic w SUPERMARKECIE <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-10T13:57:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35368/#p35368</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35351/#p35351" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jednocześnie według MIRASa próżne jest dalsze wymyślanie. Skoro jednak pojawił się ciąg dalszy, to znaczy że nie było pełnej akceptacji.</p><p>Ja rozumiem, że składki ZUS nie są czynnikiem cenotwórczym i nie każę ich uwzględniać. Ciągle jednak nie rozumiem że do ceny nie wolno przykładać jej wagi w postaci mnożnika, skoro całe życie tak się robiło, jedynie było poniżej 1. No to pomnóżmy tę drugą cenę przez 0,7.</p><p>Drugie rozwiązanie to porównanie cen bez stosowania mnożników.</p><p>Trzecie - to indywidualna ocena ofert z wykorzystywaniem ZP-20.</p><p>Czwarta - to rezygnacja z przetargu.</p><p>Innych możliwości nie widać.</p><p>I na tym skończyłbym swój udział w tym wątku.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-10T13:25:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35351/#p35351</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35341/#p35341" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hubal, wszystko było by łatwiejsze gdyby nie to że składki ZUS nie są czynnikiem cenotwórczym i dlatego też nie możemy sobie ustawiać mnożników. No chyba że zrobiliby to sami Oferenci i pomniejszyli swoje wynagrodzenie o nasze koszty zapłacenia za nich składek. </p><p>Taki stan rzeczy wydaje się potwierdzać współpracujący prawnik oraz profesor od zamówień publicznych oraz Miras <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>A co naszych prób dzielenia zamówienia aby uniknąć stosowania ustawy nie wynika z naszych złych intencji tylko z bezradności bo nie mamy pomysłu jak to przeprowadzić w ZP, a przecież usługi muszą być realizowane.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-10T11:22:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35341/#p35341</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35335/#p35335" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nieistotne czy słyszał, istotne że kombinujecie jak podzielić zamówienie w celu uniknięcia stosowania ustawy, a to odradzam.</p><p>Dzielenia pod względem różnych zawodów nie popieram ze względu na swobodę działalności gospodarczej. Każdy przedsiębiorca może zatrudniać dowolne osoby, a każda osoba fizyczna może mieć kilka przydatnych umiejętności. </p><p>Ponieważ prowadzenie zarejestrowanej działalności gospodarczej nie wyklucza - o ile wiem - zatrudnienia na umowę-zlecenie i odwrotnie, więc wskrzeszam wcześniejszy pomysł, bo może nie był jasny.<br />W celu porównania próbowałbym ceny ofert z umową-zlecenia zwiększyć mnożnikiem&nbsp; 1,4 (lub podobnym) i wtedy porównać z cenami umów tych drugich.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-10T10:36:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35335/#p35335</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35321/#p35321" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czy słyszał ktoś o jakiejś interpretacji w zakresie podziału zamówienia pod względem różnych zawodów?</p><p>Chodzi o to że w ramach zamówienia na konserwatorów nieruchomości, chcemy zatrudnić np. elektryków, hydraulików itp. Czy w związku z tym że są to zasadniczo inne zawody to czy możliwe byłoby podzielenie zamówienia i nie puszczenie go przez ZP, bo wówczas nie wpadamy w progi...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-10T07:41:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35321/#p35321</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35297/#p35297" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hehe, nie takie proste. Usługa musi być realizowana, ktoś to musi zrobić <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><p>Masz może jakiś prawny pomysł aby tego typu usługa z racji przedmiotu zamówienia, mimo wszystko nie była jednak puszczona przez ZP?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-09T14:08:22Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35297/#p35297</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35296/#p35296" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>... nic nie wymyślisz.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-09T14:06:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35296/#p35296</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35295/#p35295" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No ale właśnie muszę coś zrobić!! <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/hmm.png" width="15" height="15" alt="hmm" /> </p><p>Przetarg trzeba przeprowadzić. Do tej pory mieliśmy trzy jednostki organizacyjne i każda z nich oddzielnie prowadziła te sprawy nie wpadając w progi stosowania ustawy. Teraz zostały połączone w jedno i trzeba dla nich przygotować postępowanie bo zsumowane koszty zmuszają do przeprowadzenia postępowania.</p><p>Jakoś trzeba temat ugryźć.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-09T14:05:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35295/#p35295</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35293/#p35293" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>... rozumiem Twój &quot;ból&quot; ale nic zrobisz. Skladek na ZUS - nie uwglenia sie do ceny oferty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-09T13:59:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35293/#p35293</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35291/#p35291" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Mówisz masz:<br />1. Nie masz co definiowac, defincja ceny juz jest. Definicja ceny ma pełne zastosowanie<br />także do tych przypadków, w których wykonawcą zamówienia będzie podmiot<br />nie będący przedsiębiorcą (osoba fizyczna). <br />Do porównania bierzesz zatem:<br />a. Osoba fizyczna - cene brutto (brutto = netto)<br />b. Przedsiębiorca - cena brutto (netto + VAT)</p></blockquote></div><p>Odnośnie -a-</p><p>Problem się właśnie rozchodzi o to że osoba fizyczna która nie pracuje nigdzie nie uwzględni w swojej ofercie składek zusowskich, które są będzie musiał zapłacić za takiego gościa Zamawiający. Czyli de facto jego brutto z oferty powinno być również powiększone o tą kwotę którą my za niego będziemy do ZUSu płacić. I tak jak pisałem wcześniej jest to problematyczne gdyż składki ZUSowskie nie są czynnikiem cenotwórczym ale z punktu widzenia Zamawiającego (a więc płacącego za wszystko) powinno być to uwzględnione jako &quot;wynagrodzenie&quot; Wykonawcy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-09T13:54:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35291/#p35291</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35283/#p35283" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mówisz masz:<br />1. Nie masz co definiowac, defincja ceny juz jest. Definicja ceny ma pełne zastosowanie<br />także do tych przypadków, w których wykonawcą zamówienia będzie podmiot<br />nie będący przedsiębiorcą (osoba fizyczna). <br />Do porównania bierzesz zatem:<br />a. Osoba fizyczna - cene brutto (brutto = netto)<br />b. Przedsiębiorca - cena brutto (netto + VAT)</p><p>2. Sam podpis to bardzo dużo. Sprawdzisz przed podpisaniem umowy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-09T13:35:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35283/#p35283</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35176/#p35176" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie chodzi o to że nie umiemy/ nie chcemy wziąć Twojego pomysłu. Póki co nie mamy nic a pracuje nad tym kilka osób w tym jeden były arbiter KIO, jeden prawnik, dwóch pracowników sekcji zamówień nie licząc osób, które są autorami wniosku. Po prostu nie chcemy sobie sami strzelić w kolano ewentualnymi poprawkami, protestami itp. </p><p>Problem jest złożony i trudny musisz przyznać. </p><p>Jakieś inne pomysły?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-08T08:51:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35176/#p35176</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35171/#p35171" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie wycofuję swojej propozycji.<br />A wy róbta co chceta, połamcie sobie głowy, skoro nie umiecie skorzystać z pomysłów.</p><p>Znam postawy prawników: w krytykowaniu są lepsi ode mnie, jednak do wymyślenia czegoś konkretnego to mają zwykle lewe ręce (chyba że dobrze się zapłaci).&nbsp; <br />A może jednak wskazał rozwiązanie???</p><p>Nie chodziło mi o korektę ceny, lecz o sposób porównania ofert. Cena ma zostać ceną i basta. Proszę co najwyżej zważyć, że przepisy nie zabraniają wziąć przykładowo 6, 90, 110, czy 290% ceny i dodać to do 1/3 lub 7/5 czegoś innego itd (i zapisać to w siwz) - tak właśnie rozumiem zwyczajne porównanie ofert.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-08T07:48:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35171/#p35171</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35166/#p35166" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Z tego co mi się udało przez weekend zorientować, w rozmowie z prawnikiem, to Twoja propozycja nie może być brana pod uwagę. Przede wszystkim dlatego, że ZUSu nie należy traktować jako czynnika cenotwórczego - jest to danina publiczna, i dlatego nie może być mowy o wyliczenia tego przez Zamawiającego tak jak to zaproponowałeś.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kamil.grzeszczyk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4685/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-07T20:56:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35166/#p35166</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Problem z krytetium oceny ofert.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35146/#p35146" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kamil.grzeszczyk napisał/a:</cite><blockquote><p>1. Jakie zapisy dokonać w SIWZ aby złożone przez oferta1 i oferta2 mogły być porównane. <br />2.&nbsp; W jaki sposób mogę stwierdzić że osoba która się podpisze jest rzeczywiście tą osobą.</p></blockquote></div><p>1) Do porównania ofert z późniejszymi&nbsp; składkami z ofertami bez składek ja bym proponował w opisie sposobu oceny ofert po prostu przewidzieć, że do tych pierwszych zostanie doliczony w fazie ocen jakiś konkretny ułamek ich ceny (lub też kwota jeśli trzeba), a przy ustaleniu tego ułamka (i kwoty) poradziłbym się speców od płac.<br />Nie zadawałbym tego trudu wykonawcom, bo mogą narobić błędów.<br />A głowienie się nad definicją ceny jest tu niekonieczne.</p><p>2)&nbsp; Osoby fizyczne po prostu wylegitymować przed podpisaniem umowy i ew. zrobić kopię dowodu osobistego (lub równoważnego dokumentu) - na wszelki wypadek i potwierdzenie. Nie widzę powodu, by to nie wystarczyło. Nie słyszałem o istotnych problemach.<br />Jak trzeba, to oczywiście dodatkowo można prosić o kopię dokumentu z NIP, wypis aktu urodzenia itd. - szczególy u specjalistów w odpowiednich urzędach. <br />Przy okazji: w niektórych przypadkach można też uzyskać urzędowe lub notarialne&nbsp; potwierdzenie autentyczności podpisu, jeśli trzeba.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-06T17:19:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/35146/#p35146</id>
		</entry>
</feed>
