<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — i znowu o błędach w kosztorysie]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/4605/" />
	<updated>2010-02-01T17:25:31Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/4605/i-znowu-o-bledach-w-kosztorysie/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: i znowu o błędach w kosztorysie]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34931/#p34931" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>patrycja_w napisał/a:</cite><blockquote><p>1) Jak to będzie wykonane jest wiadomo i 2) zawsze ktoś to sprawdza, nieważne na jakim etapie! 3) Rozliczyć można kosztorysem powykonawczym.<br />4) A nakładów zastosowanych przez wyknawcę nie da się poprawić- bo i niby na jakiej podstawie?! 5) Wykonawca wycenił zakres robót nieujęty w przedmiarach.</p></blockquote></div><p>1) Jeśli chodzi o sporną pozycję, to nie wiadomo jak to robotnicy na budowie załatwią (spryt tych ludzi bywa zadziwiający) - czy to będą trociny, folia, stare worki, jakieś płyty, a może nic. Sam widziałem malowanie, że kropla nie spadła, więc po co wtedy zabezpieczenia? Ale także w tym przypadku musimy zapłacić za oferowane zabezpieczenia!</p><p>2) Jak komisja odbioru sprawdzi po paru miesiącach czy były trociny albo folia? Na słowo honoru? Na oświadczenie kierownika robót? Oświadczenie będzie, ale jak potem sprawdzić? Czy może patrycja_w widzi siebie w takiej komisji i nam napisze jak to widzi? Przecież tych trocin na odbiorze nie ma prawa być ani kawałka!</p><p>3) Rozliczanie niektórych robót to tzw. lipa. Warto o tym pamiętać na etepie przygotowania siwz. Jak bowiem sprawdzić ile tych trocin faktycznie nasypali, skoro już spalone?</p><p>4) Zgadzam się, że nakładów zastosowanych przez wykonawcę nie da się poprawić z braku podstawy. Z tym że te nakłady nie mają dla zamawiającego żadnego znaczenia - czy przy tych trocinach pracował 10 godzin po 10 złotych, czy zatrudnił maszynę na 1 godzinę za 100zł, do rozliczenia efekt ten sam. W związku z tym nakłady rzeczowe podane przez wykonawcę należy honorować, jeśli już są. A najlepiej rozpatrywać całkowite ceny jednostkowe pozycji, bo to jest istotne, niezależnie od nakładów.</p><p>5) Jeśli wykonawca popełnia pomyłkę, to należy ją poprawić - zgodnie z ustawą. Nie można jednak uważać za błąd każdą zmianę sposobu wykonania, zwłaszcza zabezpieczeń. A zabezpieczenia (trociny, czy folia) w ogóle nie mają prawa występować w zadanym przedmiarze - w czym więc problem?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-01T17:25:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34931/#p34931</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: i znowu o błędach w kosztorysie]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34903/#p34903" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot;Przecież tak naprawdę to nie wiadomo jak to będzie naprawdę wykonane i nikomu do niczego nie jest potrzebna ta wiedza,&nbsp; a po fakcie ciężko będzie cokolwiek udowodnić. Jak więc to rozliczyć, sprawdzić&nbsp; i zapłacić???&quot;</p><p>Jak to będzie wykonane jest wiadomo i zawsze ktoś to sprawdza, nieważne na jakim etapie! Rozliczyć można kosztorysem powykonawczym.<br />A nakładów zastosowanych przez wyknawcę nie da się poprawić- bo i niby na jakiej podstawie?! Wykonawca wycenił zakres robót nieujęty w przedmiarach.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[patrycja_w]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2676/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-01T12:45:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34903/#p34903</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: i znowu o błędach w kosztorysie]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34857/#p34857" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>patrycja_w napisał/a:</cite><blockquote><p>Błedny KNR- jeszcze można by było poprawić, natomiast błędnie przyjęte nakłady robocizny i materiałów nie bardzo. <br />Zamawiający wymagał zabezpieczenia podłóg folią, natomiast wykonawca przyjął KNR oraz nakłady z pokrycia podłóg trocinami.&nbsp; mnoim zdaniem do odrzucenia.</p></blockquote></div><p>To już zakrawa na ... No, dopowiedzcie sobie sami.</p><p>Przecież tak naprawdę to nie wiadomo jak to będzie naprawdę wykonane i nikomu do niczego nie jest potrzebna ta wiedza,&nbsp; a po fakcie ciężko będzie cokolwiek udowodnić. Jak więc to rozliczyć, sprawdzić&nbsp; i zapłacić???<br />Takie pozycje zupełnie NIE MAJĄ PRAWA BYTU w przedmiarach.&nbsp; W stosownym rozporządzeniu stoi jak wół:&nbsp; ?W tabelach przedmiaru robót nie uwzględnia się robót tymczasowych - robót, które są projektowane i wykonywane jako potrzebne do wykonania robót podstawowych?. <br />W przedmiotowym przypadku zmawiający wstawił pozycję niezgodną z przepisami prawa. Na podstawie&nbsp; takiego jak tu bezprawnego postępowania zamawiającego nie wolno szykanować wykonawcy. <br />Nawet gdyby przepisu nie było to przecież bezsensowne jest zachowanie, w którym na podstawie elementu tak nic nie znaczącego w skali zamówienia odrzuca się być może najkorzystniejszą ofertę i dokonuje uszczerbku w pieniądzach publicznych. </p><p>Ponadto proszę mi podpowiedzieć, na jakiej podstawie prawnej stosuje się jedynie słuszne KNR i nakłady tam zawarte i na&nbsp; jakiej podstawie można skorygować nakłady rzeczowe zastosowane przez wykonawcę???</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-01T10:23:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34857/#p34857</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: i znowu o błędach w kosztorysie]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34847/#p34847" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Błedny KNR- jeszcze można by było porawić, natomiast błędnie przyjęte nakłady robocizny i materiałów nie bardzo. <br />Zamawiający wymagał zabezpieczenia podłóg folią, natomiast wykonawca przyjął KNR oraz nakłady z pokrycia podłóg trocinami.&nbsp; mnoim zdaniem do odrzucenia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[patrycja_w]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2676/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-01T08:10:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34847/#p34847</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: i znowu o błędach w kosztorysie]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34844/#p34844" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgodnie z utrwaloną&nbsp; linią orzeczniczą KIO, jeżeli w kosztorysie są pozycje na podstawie których zamawiający może poprawić (uzupełnić) pozycie w kosztorysie ofertowym, to powinien to uczynić na podstawie art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Pzp, o ile zmiany te nie spowodują istotnych zmian w treści oferty. <br />Np KIO/UZP 1536/08; KIO/UZP 70/09</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-01T07:36:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34844/#p34844</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[i znowu o błędach w kosztorysie]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34843/#p34843" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>P.N. na roboty budowlane- Zamawiający żądał załączenia kosztorysu szczegółowego.&nbsp; &nbsp;Wykonawca w k.o., w jednej pozycji przyjął&nbsp; KNR niezgodny z przedmiarem robót, a w kolejnej również przyjął błędny KNR, dodatkow przyjął niezgodne z KNR nakłady materiałów i robocizny. Waszym zdaniem do odrzucenia?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[patrycja_w]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2676/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-01T07:28:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34843/#p34843</id>
		</entry>
</feed>
