<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Rażąco niska cena?]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/4549/" />
	<updated>2010-01-20T13:02:52Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/4549/razaco-niska-cena/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34491/#p34491" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mars&nbsp; jak zwykle wylewny:)&nbsp; i konkretny pozdrawiam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-20T13:02:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34491/#p34491</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34447/#p34447" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nina napisał/a:</cite><blockquote><p>Do wyjaśnień dołączył kosztorys szczegółowy w którym&nbsp; podał cenę materiałów i robocizny wraz z upustami. Z tego co widać zaniżył na robociźnie. Doradźcie co zrobić</p></blockquote></div><p>Wybrać.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-20T09:38:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34447/#p34447</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34424/#p34424" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dziękuję</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-20T07:44:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34424/#p34424</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34423/#p34423" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>od dnia otwarcia, to jest wyjątek ....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Antypka]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4625/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-20T07:41:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34423/#p34423</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34420/#p34420" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeszcze nie jest za późno, muszę przedłużyć&nbsp; termin zwiazania ofertą bo pewnie się nie wyrobię. Hubal jeszcze takie pytanie techniczne termin związania ofertą liczy się od dnia otwarcia czy od następnego?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-20T07:29:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34420/#p34420</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34415/#p34415" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeśli jeszcze nie za późno, to proponuję w przedmiotowym postępowaniu włączyć do współpracy zawodowego PRAWNIKA i wspólnie ustalić kolejne kroki. W ten sposób Zamawiający zapewni sobie należytą staranność, znacząco ograniczy prawdopodobieństwo popełnienia błędu i zdejmie z siebie garb odpowiedzialności. Na forum nie ma możliwości przeanalizowania całości sprawy,&nbsp; a ponadto pozostaje problem odpowiedzialności.</p><p>Warto też rozważyć zaangażowanie fachowca do zbadania&nbsp; oceny kosztorysu, jeśli zmawiający sam nie potrafi. Wystarczający może być na przykład któryś wspłółpracujący inspektor nadzoru. Może w samym kosztorysie uda się znaleźć błędy, które sprawę wyjaśnią.</p><p>Kosztorysy inwestorskie są zazwyczaj przesadnie hołubione, jednak warto czasem się zastanowić, czy na pewno są wiarygodne, czy ktoś je sprawdził, czy ceny tam uwzględnione są uzasadnione (!?), czy może ?z sufitu? i tak dalej. Ale może tu nie będę rozwijać tego tematu.</p><p>Na koniec refleksja, że skoro ?chodzi&nbsp; raczej o rzetelne i staranne wykonanie remontu? (i słusznie), to dyskusje są próżne, bowiem nie mają wpływu na rzetelność i staranność remontu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-20T06:38:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34415/#p34415</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34393/#p34393" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No to dalej myślę i może coś wymyślę. Co by nie zrobił to mogą być protesty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-19T09:10:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34393/#p34393</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34392/#p34392" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>... zamawiający nie ma żadnego argumentu, nie mówiąc o dowodach.</p></blockquote></div><p>Argument ma - uzasadnione wątpilowści, to wystarczy, a dowodu nie potrzebuje. Wykonawca ma w wyjaśnieniach udowodnić, że&nbsp; podana przez niego cena rzeczywiście nie jest rażąco niska. W przeciwnym razie oferta powinna zostać odrzucona.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[joanna99]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2391/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-19T09:03:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34392/#p34392</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34391/#p34391" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nina napisał/a:</cite><blockquote><p>Do wyjaśnień dołączył kosztorys szczegółowy w którym podał cenę materiałów i robocizny wraz z upustami.</p></blockquote></div><p>Dla mnie jako Zamawiającego to nie byłoby wystarczające wyjaśnienie<br />Jako Wykonawca złożyłem kiedyś wyjaśnienia wskazując pismo mojego dostawcy gwarantujące cenę zakupu do dnia...., oczywiście zastrzegłem jego poufność. Nie odrzucili.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[raf]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/100/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-19T08:54:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34391/#p34391</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34390/#p34390" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nina napisał/a:</cite><blockquote><p>Dziękuję za wszystkie podpowiedzi. Ale nadal mam dylemat.&nbsp; Napiszę tak cena jest niższa od kosztorysu&nbsp; inwestorskiego i ofert o ok 50%. Wezwałam o wyjaśnienia . Oferent złożył wyjaśnienia w terminie. Do wyjaśnień dołączył kosztorys szczegółowy w którym&nbsp; podał cenę materiałów i robocizny wraz z upustami. Z tego co widać zaniżył na robociźnie. Doradźcie co zrobić. Co wy robicie w takich przypadkach. Pozdrawiam</p></blockquote></div><p>Decyzja zamawiającego dotycząca uznania lub nie oferty za zawierajacą rażąco niską cenę zawsze jest bardzo trudna. Ja często w takich sytuacjach proszę o wypowiedź/opinie biegłych w danej dziedzinie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[joanna99]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2391/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-19T08:43:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34390/#p34390</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34388/#p34388" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Mam kolejny argument w dyskusji.<br />Wystarczy poszperać w ogłoszeniach, tam są rzeczy faktyczne, a nie wydumane. W parę minut znalazłem ciekawe rozrzuty cen ofert, od 1:1,44 - do 1:2,14 (!). Gdyby przypadkiem nie było cen pośrdnich, mamy dokładnie przypadek jak w zapytaniu, a nawet gorszy i nikt nie podejrzewa zaniżonych cen. W świetle tych faktów przytaczana argumentacja ?że rozbieżności ... które uzasadniałyby zakwalifikowanie ceny jako rażąco niskiej wynoszą od 40% do 20%? jest obalona.</p></blockquote></div><p>Zakwalifikowanie ceny jako rażącą, a uznanie jej za rażącą to dwie różne rzeczy. Jeśli zamawiajacy ma jakiekolwiek wątpliwości, co do ewentualnego wystapienia rażąco niskiej ceny, powinien zwrócić się do wykonawcy z prośbą o wyjaśnienie.<br />A czy ofertę uzna następnie za ofertę z rażącą ceną, czy nie, to inna sprawa.<br />Ocena wyjaśnień wykonawcy to za każdym razem indywidulana sprawa. Wykonawca musi wyjaśnić wszystko tak, aby zamawiajacy nie miał wątpliwości, że oferta nie zawiera rażąco niskiej ceny, z zastrzeżeniem art. 90.2. Jeśli faktycznie oferta jest ok, to wykonawca nie powinien mieć z tym problemu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[joanna99]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/2391/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-19T08:12:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34388/#p34388</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34384/#p34384" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tak hubal ale jak to są środki UE to wrócom nam tylko tyle ile wydamy. Więc tutaj bardziej chodzi&nbsp; raczej o rzetelne i staranne wykonanie remontu. Pozdrawiam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-19T07:26:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34384/#p34384</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34380/#p34380" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mam kolejny argument w dyskusji.<br />Wystarczy poszperać w ogłoszeniach, tam są rzeczy faktyczne, a nie wydumane. W parę minut znalazłem ciekawe rozrzuty cen ofert, od 1:1,44 - do 1:2,14 (!). Gdyby przypadkiem nie było cen pośrdnich, mamy dokładnie przypadek jak w zapytaniu, a nawet gorszy i nikt nie podejrzewa zaniżonych cen. W świetle tych faktów przytaczana argumentacja ?że rozbieżności ... które uzasadniałyby zakwalifikowanie ceny jako rażąco niskiej wynoszą od 40% do 20%? jest obalona.</p><p>Argument kolejny: korzyść dla zamawiającego z uznania spornej oferty będzie większa i wymierna niż wątpliwa korzyść (jaka to znowu korzyść???? - czysta strata) z odrzucenia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-19T06:38:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34380/#p34380</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34377/#p34377" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dzięki hubal pewnie ofertę nie odrzucę.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-19T06:24:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34377/#p34377</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Rażąco niska cena?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34366/#p34366" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja bym uznał.<br />Można uważać, że wykonawca złożył wystarczające wyjaśnienia, mamy jasność skąd różnice i że raczej nie ma rażących błędów. <br />Jeśli chodzi o wyroki, to każdy jest w indywidualnej sprawie i niekoniecznie pasuje do innej. <br />Kosztorys inwestorski ani druga oferta nie są wystarczającym argumentem,&nbsp; ich zbieżność można uznać za przypadkową, a przekroczenie najniższej oferty - normą. Na codzień spotykamy się z dużymi rozrzutami cen ofert, mimo usilnych starań autorów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-18T18:52:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/34366/#p34366</id>
		</entry>
</feed>
