<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/3975/" />
	<updated>2011-08-31T11:44:46Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/3975/zwrot-ofert-a-luka-prawna/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66687/#p66687" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgadzam się, jeśli jakaś część byłaby zastrzeżona to na pewno odesłałbym taką ofertę bez żadnego wniosku od Wykonawcy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-31T11:44:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66687/#p66687</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66686/#p66686" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>psz-&gt; dobre pytanie, tak teraz myślę, że po uprawomocnieniu się unieważnienia, jeśli Wykonawcy nie piszą o zwrot a miałbym oferty nierozpoznawalne &quot;od kogo&quot; to chyba bym je otworzył jak każdą inną korespondencję a następnie odesłał Wykonawcy jako &quot;korespondencję bez uzasadnienia&quot; czy jakoś tak <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />. W życiu bym tego nie trzymał u siebie (przecież mogą tam być jakieś kwity zastrzeżone przez Wyk. jako tajemnica-tylko problem by z tego był).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-31T10:59:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66686/#p66686</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66682/#p66682" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Na jakiej podstawie nie mamy prawa otworzyć ofert?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-31T10:08:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66682/#p66682</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66673/#p66673" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>cóż, ustawodawcy może i to obojętne, ale problem niezły: załóżmy że jeden z W. składa ofertę nie opisujac ją w żaden sposób pozwalający na jego identyfikację <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />. Ponieważ unieważniliśmy więc nie mamy prawa otworzyć oferty: zwrócić nie ma za bardzo komu (cóż, nie mamy pewnosci komu, nawet jak ktoś napisze prośbe o zwrot to nie wiemy czy to aby na pewno jest jego oferta). Coś nie bardzo widzę archiwizowanie takiej koperty w dokumentacji unieważnionej procedury (już widzę miny w archiwum na tekst &quot;nikt tego nie może otworzyć&quot;-hehe klauzula super ściśle tajne spec nazn). </p><p>Ale, że &quot;z każdego bagna da sie wyjść&quot; można zastosować stary sposób zademonstrowany w jednym z polskich filmów z B. Lindą:<br />&quot;- co tu palicie? <br /> - aaaa... stare oferty...&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-31T09:15:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66673/#p66673</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66653/#p66653" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Salomon by lepiej nie rozstrzygnął</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-30T15:26:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66653/#p66653</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66631/#p66631" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Można też uznać, że obojętne jest dla ustawodawcy czy oferty zostaną czy nie zostaną odesłane, w takim przypadku nie można mówić o luce prawnej. Proponuję więc tym co chcą odsyłać oferty, aby je odsyłali, a tym co nie chcą, aby nie odsyłali.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-30T10:15:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66631/#p66631</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66627/#p66627" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Darek W. napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Darek W. napisał/a:</cite><blockquote><p>To nie jest odpowiedź MIRAS. <br />Twój radca ma rację. Nie ma podstawy do zwrotu ofert. Zostawić.</p></blockquote></div><p>Darek W. czytaj ze zrozumieniem - radca nie ma racji, bo sugeruje zwrot ofert.</p></blockquote></div><p>Radca sugeruje zostawić - &quot;radca&nbsp; obstaje przy swoim zdaniu, że nie ma przepisu, który stanowiłby podstawę do odesłania ofert &quot; - MIRAS ze zrozumieniem</p></blockquote></div><p>Radca: &quot;a jest zakaz zwrócenia takich ofert?&quot;<br />Odpowiedź jest jedna: wprost nie ma takiego zakazu, co oznacza - w domyśle wg radcy - że można zwrócić. Zatem powtórzę: czytasz bez zrozumienia i nie potrafisz się do tego przyznac. Na tym kończe swoje wypowiedzi w tym wątku. (słownie: kropka)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-30T09:58:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66627/#p66627</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66625/#p66625" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bardzo rozdmuchano</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-30T08:37:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66625/#p66625</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66609/#p66609" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Darek W. napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Odpowiedź pytaniem na pytanie - typowe dla prawnika, który nie zna odpowiedzi <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>To nie jest odpowiedź MIRAS. <br />Twój radca ma rację. Nie ma podstawy do zwrotu ofert. Zostawić.</p></blockquote></div><p>Darek W. czytaj ze zrozumieniem - radca nie ma racji, bo sugeruje zwrot ofert.</p></blockquote></div><p>Radca sugeruje zostawić - &quot;radca&nbsp; obstaje przy swoim zdaniu, że nie ma przepisu, który stanowiłby podstawę do odesłania ofert &quot; - MIRAS ze zrozumieniem</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Darek W.]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1161/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-30T06:34:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66609/#p66609</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66605/#p66605" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Darek W. napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>Odpowiem ustami prawnika a jest zakaz zwrócenia takich ofert?</p></blockquote></div><p>Odpowiedź pytaniem na pytanie - typowe dla prawnika, który nie zna odpowiedzi <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>To nie jest odpowiedź MIRAS. <br />Twój radca ma rację. Nie ma podstawy do zwrotu ofert. Zostawić.</p></blockquote></div><p>Darek W. czytaj ze zrozumieniem - radca nie ma racji, bo sugeruje zwrot ofert.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-30T06:05:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66605/#p66605</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66593/#p66593" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>Odpowiem ustami prawnika a jest zakaz zwrócenia takich ofert?</p></blockquote></div><p>Odpowiedź pytaniem na pytanie - typowe dla prawnika, który nie zna odpowiedzi <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>To nie jest odpowiedź MIRAS. <br />Twój radca ma rację. Nie ma podstawy do zwrotu ofert. Zostawić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Darek W.]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1161/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-29T13:43:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66593/#p66593</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66592/#p66592" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja bym na pewno odesłał te oferty: jeśli wystąpił efekt &quot;bojaźni Bożej&quot; to proponuję podzwonić po Wykonawcach z prośbą coby przysłali kawałek faksu z wnioskiem o zwrot oferty. Pozostawienie takiej oferty u Zamawiającego to jak cykająca bombka: ktoś przez przypadek otworzy (co zgodnie z prawem Murphye&#039;go na pewno się zdarzy) i nagle się okazuje że zapoznano się z danymi które nie powinny były &quot;wypłynąć&quot;. Dziwny ten Twój prawnik: ciekawe czy w takiej sytuacji wadia też zatrzymał?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-29T13:30:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66592/#p66592</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66590/#p66590" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>Odpowiem ustami prawnika a jest zakaz zwrócenia takich ofert?</p></blockquote></div><p>Odpowiedź pytaniem na pytanie - typowe dla prawnika, który nie zna odpowiedzi <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-29T13:16:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66590/#p66590</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66585/#p66585" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>JoannaSP napisał/a:</cite><blockquote><p>Do pytania and1 -&gt; Ja bym spróbowała ją zostawić a po otwarciu ofert odrzucić na podstawie art 89.1.8 - tj. jest nieważna na podstawie odrębnych przepisów, a konkretnie przepisu art. 86.1 Pzp (Wykonawca nie dołożył starań do zabezpieczenia oferty w odpowiedni sposób). Ale może niech koledzy i koleżanki jeszcze się wypowiedzą.</p></blockquote></div><p>to ja się wypowiem <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> - u mnie odrzucono na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 (trochę naciągane;) oraz&nbsp; art. 89 ust. 1 pkt 1 ustawy Prawo zamówień publicznych. Wykonawca przysłał ofertę w kopercie, która nie była oznaczona w sposób określony w SIWZ, ponadto na kopercie nie było zaznaczone w żaden sposób, że dotyczy ona jakiegokolwiek przetargu. W SIWZ Zamawiający określił w jaki sposób należy oznaczyć kopertę, W związku z tym, że Wykonawca nie zastosował się do wymogów określonych w SIWZ jego oferta podlegała odrzuceniu. W wyniku niezachowania przez Wykonawcę wymaganej formy nie został dopełniony obowiązek ustawowy wynikający z art. 86 ust. 1 ustawy Pzp, który stanowi, iż z zawartością ofert nie można zapoznać się przed upływem terminu składania ofert, gdyż koperta zawierająca ofertę została otwarta 05.08.2011r., natomiast termin otwarcia ofert został wyznaczony na dzień 08.08.2011r. W związku z powyższym oferta podlegała odrzuceniu na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 1, który stanowi, że Zamawiający odrzuca ofertę, jeżeli jest niezgodna z ustawą.</p><p>wskazany przez Koleżankę art. 89 ust. 1 pkt 8 byłby dobry - w moim przekonaniu - w sytuacji niezgodności z innymi &quot;odrębnymi przepisami&quot; - np z ustawą o cenach - gdyby tą podano netto w ofercie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kajetan]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4628/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-29T12:43:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66585/#p66585</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zwrot ofert, a luka prawna]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66572/#p66572" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Do pytania and1 -&gt; Ja bym spróbowała ją zostawić a po otwarciu ofert odrzucić na podstawie art 89.1.8 - tj. jest nieważna na podstawie odrębnych przepisów, a konkretnie przepisu art. 86.1 Pzp (Wykonawca nie dołożył starań do zabezpieczenia oferty w odpowiedni sposób). Ale może niech koledzy i koleżanki jeszcze się wypowiedzą.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[JoannaSP]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/96/</uri>
			</author>
			<updated>2011-08-29T10:16:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/66572/#p66572</id>
		</entry>
</feed>
