<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/393/" />
	<updated>2006-11-08T08:21:42Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/393/uzupelnianie-dokumentow-art-26-ust-3/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2498/#p2498" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ale sytucja jest troszke inna. I o to troszkę chodzi. Bo klient nie złozył dokumentów potwierdzających należyte wykonanie roboty. Przy okazji tylko można stwierdzić, że roboty przedstawione miały za niską wartość ale, moim zdaniem, fakt ten nie usprawiedliwia nie wezwania do uzupełnienia dokumentów, które jest obligiem.<br />A&nbsp; że facet się schytrzył i przedstawił inną robotę, to jak go wykluczyć skoro spełnia warunki. Sam przyznałeś, że można go uznać.<br />A z tym kamikadze to masz rację, znajom pojechał tam w sprawie dot. przywrócenia terminu przez przyłączenie się do protestu, sprawa znana, ograna i praktycznie można było nie jechać tylko czekać na odrzucenie odwołania. Ale znalazł się skład, który stwierdził, że wszystko ok i chłopak wrócił na tarczy. Ry(?)zyk-fizyk.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[brechu]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/204/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-08T08:21:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2498/#p2498</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2488/#p2488" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Oj tam, ja wcale nie jestem zwolennikiem opinii UZP, tyle że póki co opinie tą podzielają ZA i jechanie na arbitraż ze zdaniem odmiennym jest lekkim kamikadze <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" />.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marko]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/86/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-08T06:57:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2488/#p2488</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2484/#p2484" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tyle, że UZP twierdziło np (pod starą ustawą) że protestu złożony faksem jest nieskuteczny. Mogę nawet podać stronę z niebieskiej książeczki na której to było czarno na białym.<br />Potem się odwidziało. Tak jak w przypadku kilku innych spraw.<br />Mnie bardziej interesuje co &quot;mówi&quot; ustawa.<br />A ustawa w tej kwestii milczy. Skoro milczy to zamawiający nie może działać bez podstawy prawnej! No bo jakże to tak, wykluczyć bez podstawy prawnej!<br />Pozdrawiam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[brechu]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/204/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T14:46:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2484/#p2484</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2483/#p2483" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Uzupełnianie jest dopuszczalne w 2 przypadkach: <br />1.nie złożył dokumentu potwierdzającego spełnianie warunku<br />2.złożył dokument z błędem.<br />Jeśli mnie tak ciągniesz za język to moje prywatne zdanie ad.1 jest takie - jeśli złożył dokument który nie potwierdza spełniania warunku (np. wykazał roboty o mniejszej wartości) to tym samym nie złożył dokumentu potwierdzającego spełnianie warunku i można go wezwać. Tyle że UZP twierdzi inaczej...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marko]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/86/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T12:07:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2483/#p2483</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2482/#p2482" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeszcze was trochę pomęczę <br />I Ciebie Marko jeśli można.<br />napisałeś:<br /></p><div class="quotebox"><cite>Marko napisał/a:</cite><blockquote><p>(...) Chyba, że załączy dokumenty potwierdzające do innych robót niż te z wykazu a z tych dokumentów bedzie wynikała wartość robót odpowiadająca ogłoszeniu lub siwz - można by uznać, że spełnia...</p></blockquote></div><p>Naprawdę uznałbyś takie postępowanie za dopuszczalne?<br />Działając w ten deseń uratowałbym postępowanie (ciekaw jestem co z moim hm&#039;zapleczem&#039;) ale mam straszne opory. Po prostu takie naciąganie już mi strasznie doskwiera a wolałbym być bardziej przekonany do takiej zamianki.</p><p>Argument za: skoro zamawiający chciał dokumentów potwierdzających spełnianie warunków i ich zażądał w trybie art. 26.3 to je dostał, nigdzie w ustawie nie jest napisane, że muszą być uzupełniane dokumenty juz złożone. Nie ma wyrażnego (a tylko taki moim zdaniem obliguje do działania zamawiającego) zakazu dostarczania &quot;innych&quot; dokumentów potwierdzających udział w postępowaniu.<br />Argumenty przeciw: ???? może ktoś z Państwa?</p><p>Wiem, że 26.3 wzbudza straszne kontrowersje (o datach dokumentów nie wspominam) ale tak to jest jak się na kolanie pisze nowele.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[brechu]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/204/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T12:01:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2482/#p2482</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2481/#p2481" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>brechu napisał/a:</cite><blockquote><p>A może ktoś mi poda (sory za wygodnictwo) podstawę prawną do zawiadomienia wykonawcy o odrzuceniu jego oferty jeżeli nie doszło do wyboru oferty najkorzystniejszej?</p></blockquote></div><p>Ano nie ma takowej wprost <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Jednakże z czysto praktycznego punktu widzenia:<br />- co by unieważnić postępowanie na podst. 93.1.1 to wpierw trzeba oferty (o ile są) odrzucić. I teraz tak - odrzucam i już (bez uzasadnienia) - wolno mi bo nie mam obowiązku. Efekt potencjalny - protest -&gt; w rozstrzygnięciu protestu już musze podać uzasadnienie faktyczne i prawne wiec jeśli mam racje to wykonawca sie uspokoi. Pytanie tylko po co mam sie narażać na przeciąganie postępowania z powodu protestów jak moge wszystko klarownie wyjaśnić przy odrzuceniu i tym samym przynajmniej zmniejszyć ryzyko protestu? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marko]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/86/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T11:26:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2481/#p2481</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2480/#p2480" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>He he teraz to już nic nie wiem (tzn taki mondry jestem a taki gupi).<br />Chyba rzucę monetą (strach pomyśleć co będzie jak stanie na krawędzi). </p><p>Jeżeli jeszce powiem, że mam kłopot z zawiadomieniem o odrzuceniu ofert w przypadku unieważnienia postępowania to będzie już naprawdę wesoło. A może ktoś mi poda (sory za wygodnictwo) podstawę prawną do zawiadomienia wykonawcy o odrzuceniu jego oferty jeżeli nie doszło do wyboru oferty najkorzystniejszej?<br />Pozdrawiam czytających</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[brechu]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/204/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T11:13:44Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2480/#p2480</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2476/#p2476" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>brechu napisał/a:</cite><blockquote><p>Ale ten brak wykazu ...</p></blockquote></div><p>Ha, brak wykazu można olać jeśli referencje zawierają wszystkie informacje, które miały być zawarte w wykazie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> - przynajmniej wg niektórych ZA</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marko]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/86/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T10:25:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2476/#p2476</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2474/#p2474" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Marko!<br />Napisałeś:<br />&quot;Tu należałoby wezwać do uzupełnienia dokumentów potwierdzających - ale nie wykazu. I teraz tak - uzupełni dokumenty potwierdzające ale i tak podlega wykluczeniu bo w wykazie wypisał roboty o niższej od wymaganej wartości...&quot;<br />I zgadzam się z toba w 100%<br />Ale wątpliwości moje budzi dalsze zdanie: &quot;Chyba, że załączy dokumenty potwierdzające do innych robót niż te z wykazu a z tych dokumentów bedzie wynikała wartość robót odpowiadająca ogłoszeniu lub siwz - można by uznać, że spełnia..&quot; <br />Dokładnie tak, facet przesłał referencje z których dokładnie wynika, kiedy, co i za ile zostało należycie wykonane i na ich podstawie możnaby wnioskować że spełnia warunki.<br />Ale ten brak wykazu ...<br />Zwłaszcza, że per analogiam należało by potraktować drugiego wykonawcę i uznać, bo on dostarczył nowy wykaz i referencje.<br />Ale czy dokonana w ten sposób de facto wymiana dokumentów wypełnia definicję uzupełnienia?<br />Ależ ja to czepialski jestem.<br />pozdrawiam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[brechu]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/204/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T10:12:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2474/#p2474</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2469/#p2469" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>brechu napisał/a:</cite><blockquote><p>Pierwszy wykonawca dostarczył dokument wykaz zawierający roboty o wartości mniejszej niż wymagana ale/i bez dokumentów potwierdzających ich należyte wykonanie.</p></blockquote></div><p>Tu należałoby wezwać do uzupełnienia dokumentów potwierdzających - ale nie wykazu. I teraz tak - uzupełni dokumenty potwierdzające ale i tak podlega wykluczeniu bo w wykazie wypisał roboty o niższej od wymaganej wartości... Chyba, że załączy dokumenty potwierdzające do innych robót niż te z wykazu a z tych dokumentów bedzie wynikała wartość robót odpowiadająca ogłoszeniu lub siwz - można by uznać, że spełnia...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marko]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/86/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T08:30:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2469/#p2469</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2467/#p2467" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ładne jaja:<br />Potwierdzeniem spełnienia warunków udziału w postępowaniu miały być m.inn:<br />Wykaz zrealizowanych robót&nbsp; dpowiadających swoim rodzajem i wartością(...)&nbsp; wraz z dokumentami potwierdzającymi ich należyte wykonanie.<br />Pierwszy wykonawca dostarczył dokument wykaz zawierający roboty o wartości mniejszej niż wymagana ale/i bez dokumentów potwierdzających ich należyte wykonanie.</p><p>Rozumiem że Twoim zadaniem w tym przypadku nie było podstaw do żądania dokumentów potwierdzających należyte wykonanie. </p><p>Czytając literalnie:&nbsp; &quot;Zamawiający wzywa wykonawców&quot;&nbsp; co też uczyniełem, mea culpa. więcej się do stosowania @#$% ustawy nie przyznam ;-)</p><p>A w przypadku drugiego wykonawcy spodziewałem się raczej dokumentu(referencji) z których wynikałaby wartość odpowiadających swoim rodzajem i wartością(...) robót przedstawionych w ofercie&nbsp; &nbsp;(coś w stylu: wartość wykonanych przez wykonawcę X robót polegających na ...... wynosiła ......).<br />A dostałem nowy wykaz i nowe referencje i kompletnie nie wiem jak do tego podejść (w końcu czy wymianę dokumentów mozemy uznać za ich uzupełnienie?).</p><p>Uff ale się rozpisałem</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[brechu]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/204/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T08:22:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2467/#p2467</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2466/#p2466" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>brechu napisał/a:</cite><blockquote><p>Poszedłem na skróty i nie czekałem na protest.</p></blockquote></div><p>Twoja wola <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br /></p><div class="quotebox"><cite>brechu napisał/a:</cite><blockquote><p>brak dokumentów potwierdzających należyte wykonanie umowy&nbsp; stanowi chyba podstawę do wezwania wykonawcy do ich uzupełnienia w trybie art 26.3 (mimo że ich wartość jest niewystarczająca).</p></blockquote></div><p>Brak dokumentu a dokument który nie potwierdza spełniania warunku to 2 różne historie. Jeśli złożył dokument poprawny formalnie ale nie potwierdza on spełniania warunku to nie ma podstawy do wezwania moim zdaniem</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marko]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/86/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T08:01:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2466/#p2466</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2465/#p2465" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A to czytałem, czytałem:</p><p>Skutkiem błedu wykonawcy może byc jednak sytuacja w której tresc dokumentu nie<br />potwierdza spełniania warunków udziału w postepowaniu. Przykładowo zamawiajacy<br />opisujac sposób oceny spełniani warunku posiadanego doswiadczenia wymaga, by<br />wykonawca wykonał w ciagu ostatnich 5 lat co najmniej dwie roboty o podobnym<br />charakterze. Wykonawca przedstawiajac wykaz robót wskazał, i w ciagu ostatnich 5 lat<br />wykonał tylko jedna robote budowlana, zas druga została wykonana np. 6 lat temu. W takiej<br />sytuacji, dokument nie potwierdza spełniania warunku posiadanego doswiadczenia, stad te<br />wykonawca powinien co do zasady podlegac wykluczeniu z postepowania na podstawie art.<br />24 ust. 1 pkt 10. Może sie jednak okazac, i wykonawca błednie podał date wykonania<br />drugiej z robót wykazujac to w ewentualnie złożonym protescie (lub w wyjasnieniach). W<br />takiej sytuacji wydaje sie zasadnym uznanie protestu za zasadny i zażądanie od wykonawcy<br />uzupełniania dokumentu.</p><p>Poszedłem na skróty i nie czekałem na protest.<br />Drugi wykonawca: Z dokumentów potwierdzających wykonanie zadania wynika, że wykonawca wykonywał między innymi roboty tożsame z zamawianymi, nie wykazał jednak, jaką wartość stanowiły (podał wartość całego zadania w którym były roboty innego rodzaju). </p><p>A w pierwszym przypadku: brak dokumentów potwierdzających należyte wykonanie umowy&nbsp; stanowi chyba podstawę do wezwania wykonawcy do ich uzupełnienia w trybie art 26.3 (mimo że ich wartość jest niewystarczająca). Nie widzę w tym art. żadnej możliwości odstąpienia od takiego działania (poza koniecznością unieważnienia postępowania )</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[brechu]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/204/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T07:56:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2465/#p2465</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2464/#p2464" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>brechu napisał/a:</cite><blockquote><p>Choć jak to mówią dobrymi opiniami piekło brukowane :-(</p></blockquote></div><p>Może i tak ale orzecznictwo też idzie w tą strone...</p><p>http://www.uzp.gov.pl/prawo/opinie_new/uzupelnianie%20dokumentow.pdf</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marko]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/86/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T07:42:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2464/#p2464</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów art 26 ust. 3]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2462/#p2462" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Marko mógłpyś podać linka do tych/tej opini?<br />Choć jak to mówią dobrymi opiniami piekło brukowane :-(<br />Pozdrawiam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[brechu]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/204/</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-07T07:40:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/2462/#p2462</id>
		</entry>
</feed>
