<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/17643/" />
	<updated>2018-12-21T09:49:17Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/17643/dokumenty-wraz-z-oferta/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144334/#p144334" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jasne Miras <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Od strony literalnie czytanego prawa owaszem, ale w każdym uzasadnieniu zmian pisze .... aby ułatwić postępowanie ... lub podobne, więc uważam że nadgorliwy formalizm nie jest aż tak konieczny. Literalnie masz rację, ale jeśli nie ma problemów w dokumentach to bym przyjął. Trzeba dobrze szukać aby znaleźć większy wpływ na postępowanie i ocenę ofert.<br />Takiem jest moje zdanie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-21T09:49:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144334/#p144334</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144331/#p144331" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie zabraniają i owszem, ale nie oznacza to, że jak wykonawca załączy do oferty katalogi, listy pochwalne, sprawozdania finansowe itp., mówiąc w skrócie &quot;dokumenty nie wymagane do oferty&quot;, to macie obowiązek je szczegółowo analizować. Natomiast przepis mówi wyraźnie &quot;wzywa&quot; - zatem należy wezwać najpierw z 26.1/2. Ponieważ są również inne przepisy (wyżej wskazane) w tej materii, należy wezwać, z taką informacją:</p><p>&quot;(...)W przypadku wskazania przez wykonawcę dostępności oświadczeń lub dokumentów, o których mowa wyżej, w formie elektronicznej pod określonymi adresami internetowymi ogólnodostępnych i bezpłatnych baz danych, zamawiający pobiera samodzielnie z tych baz danych wskazane przez wykonawcę oświadczenia lub dokumenty.</p><p>W przypadku wskazania przez wykonawcę oświadczeń lub dokumentów, o których mowa wyżej, które znajdują się w posiadaniu zamawiającego, w szczególności oświadczeń lub dokumentów przechowywanych przez zamawiającego zgodnie z art. 97 ust. 1 ustawy, zamawiający w celu potwierdzenia okoliczności, o których mowa na wstępie wezwania, korzysta z posiadanych oświadczeń lub dokumentów, o ile są one aktualne.</p><p>W sytuacji, kiedy wykonawca w odpowiedzi na niniejsze wezwanie dokona wskazania jak wyżej ? nie jest On zobowiązany do złożenia wskazanych dokumentów/ oświadczeń (zamawiający uzna, iż są one złożone w trybie wezwania z art. 26.1/2 ustawy).&quot;.&nbsp; </p><p>Inne postępowanie rodzi wątpliwości natury prawnej i wskazuje na brak konsekwencji zamawiającego.&nbsp; Takie jest moje skromne zdanie. Pozdrawiam <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T14:05:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144331/#p144331</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144330/#p144330" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Olek napisał/a:</cite><blockquote><p>Podobnie jak Marcel. <br />Podkreślić należy, że przepisy Pzp nie zabraniają wykonawcom składania dokumentów wraz z ofertą.<br />Jak mam i dokumenty są OK to nie wzywam. Jak mam i dokumenty nie są ok to korzystam z art. 26.3/26.4</p><p><a href="http://www.praktycznezamowieniapubliczne.pl/2017/02/05/wezwania-do-uzupelnienia-dokumentow-najnowsze-orzecznictwo-kio/">http://www.praktycznezamowieniapubliczn … ictwo-kio/</a></p></blockquote></div><p>Dokładnie TAK <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[eva]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166270/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T12:27:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144330/#p144330</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144328/#p144328" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Podobnie jak Marcel. <br />Podkreślić należy, że przepisy Pzp nie zabraniają wykonawcom składania dokumentów wraz z ofertą.<br />Jak mam i dokumenty są OK to nie wzywam. Jak mam i dokumenty nie są ok to korzystam z art. 26.3/26.4</p><p><a href="http://www.praktycznezamowieniapubliczne.pl/2017/02/05/wezwania-do-uzupelnienia-dokumentow-najnowsze-orzecznictwo-kio/">http://www.praktycznezamowieniapubliczn … ictwo-kio/</a></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Olek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/255592/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T09:47:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144328/#p144328</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144326/#p144326" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgodnie z art. 26 ust. 6 -Wykonawca nie jest obowiązany do złożenia oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1 pkt 1 i 3, jeżeli zamawiający posiada oświadczenia lub dokumenty dotyczące tego wykonawcy.<br />Ponadto na podstawie § 10 ust. 2 rozporządzania w sprawie dokumentów: W przypadku wskazania przez wykonawcę oświadczeń lub dokumentów, o których mowa w § 2, § 5 i § 7, które znajdują się w posiadaniu zamawiającego, w szczególności oświadczeń lub dokumentów przechowywanych przez zamawiającego zgodnie z art. 97 ust. 1 ustawy, zamawiający w celu potwierdzenia okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1 pkt 1 i 3 ustawy, korzysta z posiadanych oświadczeń lub dokumentów, o ile są one aktualne.</p><p>Jedyne co zamawiający powinien sprawdzić (jeżeli ma wątpliwości), to czy dokumenty, które złożył wykonawca wraz z ofertą (czyli będące już w jego posiadaniu) są aktualne.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T09:26:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144326/#p144326</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144325/#p144325" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Są różne opinie i wyroki KIO. Przykładowo za brakiem konieczności wezwania do dostarczenia dokumentów jeśli są OK sa wyroki:</p><p>Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 9 stycznia 2017 r., sygn. akt KIO 2437/16</p><p>Izba poruszyła w tym wyroku fakt, że wykonawca złożył w ofercie część dokumentów, których składać nie musiał ? a które to dokumenty składał dopiero wykonawca, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza. Był to wykaz wykonanych robót wraz z dokumentami potwierdzającymi należyte wykonanie tych robót oraz informacja banku. Izba stwierdziła, że: &quot;Skoro zamawiający był już w posiadaniu tych dokumentów i ? jak wynikało z wezwania ? nie miał wątpliwości co do ich prawidłowości i aktualności, to nie było podstaw do wzywania odwołującego do ponownego składania. Natomiast gdyby przyjąć, że faktycznie powodem wezwania do złożenia miał być fakt nieprawidłowego poświadczenia wykazu robót, referencji czy opinii bankowej, to wzmianka o tym uchybieniu powinna być zamieszczona w treści wezwania&quot;.</p><p>Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 20 marca 2017 r., KIO 2113/16; KIO 2119/16</p><p>Jeśli wykonawca wraz z ofertą (lub wnioskiem o dopuszczenie do udziału w postępowaniu) przedstawi zamawiającemu dokumenty zawierające kompletne informacje, to zamawiający może w nich doszukać się błędów i wskazać je temu wykonawcy wzywając go do ich usunięcia. Jeśli natomiast wymaganych dokumentów lub informacji nie ma, to takie działanie zamawiającego jest niemożliwe, zatem to wykonawca ponosi ryzyko złożenia od razu prawidłowo wypełnionego dokumentu z poprawnymi danymi. Nie ma bowiem podstaw do dwukrotnego wzywania wykonawcy - najpierw do przedstawienia informacji, a następnie do ich skorygowania.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[eva]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166270/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T07:59:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144325/#p144325</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144324/#p144324" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tak - potem 26.3. </p><p>&quot;Jeżeli tak, to sprawdzasz dokumenty trzy razy&quot; - Nie ma to znaczenia. Daję szansę wykonawcy do złożenia poprawnych dokumentów. </p><p>&quot;Jeżeli nie, to naruszasz 26.3.&quot; - naruszenie ? Naruszenie jest jeśli się go nie zastosuje, jak trzeba. A może być on stosowany po 26.1 lub 2.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Darek W.]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1161/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T07:53:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144324/#p144324</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144323/#p144323" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>eva napisał/a:</cite><blockquote><p> Zgodnie z art. 26 ust. 6: &quot;Wykonawca nie jest obowiązany do złożenia oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1 pkt 1 i 3, jeżeli zamawiający posiada oświadczenia lub dokumenty dotyczące tego wykonawcy&quot;.</p></blockquote></div><p>Wykonawca nie ma obowiązku (...), to fakt. Ale to nie zwalnia zamawiającego z obowiązku wezwania.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T07:40:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144323/#p144323</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144322/#p144322" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Darek W. napisał/a:</cite><blockquote><p>Jeśli dokumenty potwierdzają warunek, czyli są ok - to nie wzywamy - bo po co - byłby to zbytni formalizm. </p><p>Jak nie - to 26.1 lub 2 Pzp. Nie 26.3</p></blockquote></div><p>...a potem 26.3? </p><p>Jeżeli tak, to sprawdzasz dokumenty trzy razy.<br />Jeżeli nie, to naruszasz 26.3.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T07:38:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144322/#p144322</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144321/#p144321" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>eva napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Na jakiej podstawie (26.1/2 czy 26.3)?</p></blockquote></div><p>Na podstawie art. 26 ust. 3 ustawy Pzp.</p></blockquote></div><p>A co by było gdyby wykonawca nadal złożył &quot;trefny&quot; wykaz? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p></blockquote></div><p>Wykonawca zostałby wykluczony z postępowania. Skoro Zamawiający jest w posiadaniu dokumentów, które zostały złożone wraz z ofertą i nie budzą one wątpliwości zamawiającego to nie wzywa wykonawcę by ponownie je złożył lub potwierdził ich ważność. Zgodnie z art. 26 ust. 6: &quot;Wykonawca nie jest obowiązany do złożenia oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1 pkt 1 i 3, jeżeli zamawiający posiada oświadczenia lub dokumenty dotyczące tego wykonawcy&quot;. Zgodnie z § 10 ust. 2 rozporządzania w sprawie dokumentów: &quot;W przypadku wskazania przez wykonawcę oświadczeń lub dokumentów, o których mowa w § 2, § 5 i § 7, które znajdują się w posiadaniu zamawiającego, w szczególności oświadczeń lub dokumentów przechowywanych przez zamawiającego zgodnie z art. 97 ust. 1 ustawy, zamawiający w celu potwierdzenia okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1 pkt 1 i 3 ustawy, korzysta z posiadanych oświadczeń lub dokumentów, o ile są one aktualne&quot;.</p><p>W przypadku kiedy dokument w którego posiadaniu jest zamawiający np. nie spełnia warunku udziału w postępowaniu to wzywa go do uzupełnienia, gdy wykonawca go nie uzupełni lub uzupełni go ale nadal nie spełnia warunku udziału w postępowaniu&nbsp; to wówczas jest wykluczony z postępowania <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />Są różne opinie na ten temat co zrobić w tym przypadku ja wychodzę z założenia, że jeśli mam dokumenty i są OK to nie wzywam wykonawcę do ich dostarczenia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[eva]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166270/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T06:52:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144321/#p144321</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144320/#p144320" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeśli dokumenty potwierdzają warunek, czyli są ok - to nie wzywamy - bo po co - byłby to zbytni formalizm. </p><p>Jak nie - to 26.1 lub 2 Pzp. Nie 26.3</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Darek W.]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1161/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-20T06:51:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144320/#p144320</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144317/#p144317" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>I własnie do tego zmierzam jo. Zawsze trzeba wzywać. Zaczynając od 26.1/2.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-19T12:57:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144317/#p144317</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144315/#p144315" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>opinia jednego ze szkolących &quot; ryzykowne byłoby bowiem uznanie, że dokumenty samodzielnie złożone przez wykonawcę przy ofercie, mają moc analogiczną<br />z dokumentami, które są składane na wezwanie Zamawiającego na podstawie przepisu art. 26 ust. 1 lub 2 ?uPzp?.<br />W przypadku bowiem gdyby weryfikacja tego rodzaju samodzielnie złożonych dokumentów potwierdzających zakończyła się negatywnie, to po wyczerpaniu procedury wezwania do uzupełnienia tych dokumentów w trybie art. 26 ust. 3 ?uPzp? - która także nie przyniosłaby oczekiwanego efektu - zamawiający musiałby wykluczyć takiego wykonawcę z postępowania.<br />Ten zaś w takiej sytuacji mógłby skutecznie odwołać się do Krajowej Izby Odwoławczej zasadnie podnosząc np., że zamawiający dokonał weryfikacji dokumentów omyłkowo załączonych przy ofercie, podczas gdy zobowiązany był wezwać wykonawcę w trybie art. 26 ust. 1 lub 2 ?uPzp? do złożenia tychże dokumentów i wyznaczyć mu w tym celu, minimalny termin: 5 lub 10 dniowy, który wykonawcy przysługuje z mocy ustawy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-19T12:16:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144315/#p144315</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144314/#p144314" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jo napisał/a:</cite><blockquote><p>ja bym wezwał chyba z 26 ust 1</p></blockquote></div><p>To wykonawca miałby teoretycznie trzy szanse.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-19T12:05:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144314/#p144314</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Dokumenty wraz z ofertą]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144313/#p144313" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>eva napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>eva napisał/a:</cite><blockquote><p> ale wykaz nie spełniał warunku udziału w postępowaniu więc został wezwany do uzupełnienia tylko wykazu. Kontrola oceniła pozytywnie postępowanie.</p></blockquote></div><p>Na jakiej podstawie (26.1/2 czy 26.3)?</p></blockquote></div><p>Na podstawie art. 26 ust. 3 ustawy Pzp.</p></blockquote></div><p>A co by było gdyby wykonawca nadal złożył &quot;trefny&quot; wykaz? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-19T12:04:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/144313/#p144313</id>
		</entry>
</feed>
