<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/17252/" />
	<updated>2017-11-14T10:20:48Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/17252/roboty-budowlane-w-ryczalcie-a-kosztorys/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138705/#p138705" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Miraa, galavox, gdzie Wy w postach moich lub myszy 1953 widzicie jakąś złośliwość. Jeżeli za złośliwość uważacie to, że mamy inne od Waszego zdanie i się tego trzymamy to trudno, przyznaję jestem złośliwy. Pracuję w ZP rok krócej od myszy, cały czas w budowlance. Kontroli różnego szczebla miałem bez liku. Począwszy od RIO poprzez ministerstwa, RPO, ZPORR aż po NIK - nigdy żadnej korekty. Obecnie jestem na etapie rozliczania sporej inwestycji przez CKPŚ. Inspektorzy dość skrupulatnie mierzą wszelkie elementy ale nikt nie żąda szczegółowego kosztorysu ofertowego. Uproszczony w którym są obmiary w zupełności im wystarcza.<br />Miraa w poście nr 11&nbsp; piszesz że wykonawca zastosował mnożnik 0,7 do obmiarów stąd moja prośba o wyjaśnienie. Z postu 17 wynika, że mnożnik zastosowano nie do obmiarów lecz do nakładów pracy, sprzętu i materiałów. To jest wielka różnica i uważam, ze postąpił słusznie. Tak jak już wyżej pisałem w wielu przypadkach te nakłady mają się nijak do dzisiejszej rzeczywistości.&nbsp; Życzę Ci powodzenia w udowodnieniu skrupulatnemu kontrolerowi, że wykonawca zastosował do umocnienia wykopu ten kubik drewna, który podałaś jako przykład w post 17.<br />Na koniec jednak trochę złośliwości <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> i <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> Miraa wiem że to tylko przykład ale pracę koparki liczy się w motogodzinach a nie jak napisałaś roboczogodzinach.<br />Jeszcze jedna rzecz mi się nasunęła. Przykład wykopów jaki podała Miraa jest doskonały na wskazanie jak normy z KNR ów mają się do dzisiejszej rzeczywistości budowlanej. Na jakiej z dużych inwestycji szaluje się obecnie wykopy deskami. Przeważnie są to systemowe szalunki (stalowe lub aluminiowe) których montaż i demontaż trwa nieporównywalnie krócej niż tych przyjętych w KNR. Wiąże się z tym znaczne zmniejszenie nakładów robocizny. Tak więc na wykonanie tego przykładowego kilometra wykopów potrzeba nie 105 rg lecz np 70.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[marekw2]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/205556/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T10:20:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138705/#p138705</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138699/#p138699" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Miraa napisał/a:</cite><blockquote><p>Myszy1953 życzę powodzenia w rozliczaniu środków unijnych z takim podejściem.</p><p>I wydawało mi się, że to forum jest po to, byśmy sobie wzajemnie pomagali, a nie wylewali na siebie złośliwości, ale pewnie w tym temacie też się mylę.</p></blockquote></div><p>Droga koleżanko pracuję w zamówieniach od początku czyli od 1994 roku w b. dużym mieście i rozliczałam się z bankiem Światowym, Fhare!, Unią i innymi np. po powodzi 1997 i nigdy nie mieliśmy&nbsp; żadnej korekty ani uwag! i nie jest to żadna złośliwość tylko może trzeba zmienić tok rozumowania.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T08:00:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138699/#p138699</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138697/#p138697" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Miraa napisał/a:</cite><blockquote><p>Myszy1953 życzę powodzenia w rozliczaniu środków unijnych z takim podejściem.</p><p>I wydawało mi się, że to forum jest po to, byśmy sobie wzajemnie pomagali, a nie wylewali na siebie złośliwości, ale pewnie w tym temacie też się mylę.</p></blockquote></div><p>od jakiegoś czasu tutaj jest tak, żę:<br />- odp. nic nie wnosi<br />- czysta złośliwość</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[golavox]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/10238/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T07:26:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138697/#p138697</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138696/#p138696" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Myszy1953 życzę powodzenia w rozliczaniu środków unijnych z takim podejściem.</p><p>I wydawało mi się, że to forum jest po to, byśmy sobie wzajemnie pomagali, a nie wylewali na siebie złośliwości, ale pewnie w tym temacie też się mylę.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T07:16:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138696/#p138696</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138694/#p138694" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nawiązując do postu 17 po co PROW praca koparki??? a może Wykonawca ma 100 bardzo sprytnych Chińczyków</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T07:12:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138694/#p138694</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138693/#p138693" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Brawo Marekw2!! Należy myśleć nowocześnie i z postępem bo takie jest teraz budownictwo a nie siedzieć w skostniałych przestarzałych katalogach i grzebać w kosztorysach. BUDOWA TO NIE APTEKA. Wykonawca może sobie wycenić zadanie jak chce bo to jest ryczałt . Ciekawe jak wygląda u Miraa sytuacja kiedy daje Wykonawcy &quot;schrzaniony przedmiar&quot; i na przykład jest pomyłka o dużą ilość&nbsp; szt stolarki bo takie błędy się zdarzają. Wykonawca wycenił w ryczałcie ilość okien podaną przez Zam. i co wtedy?. Wtedy zamawiacz żąda wbudowania pozostałych prawda!! tylko ,że często nie chce zapłacić bo ryczałt !!!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T07:09:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138693/#p138693</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138692/#p138692" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>W kosztorysie szczegółowym każda pozycja rozbita jest na wszystkie czynności, które się na tą pozycję składają. <br />np w kosztorysie uproszczonym będziemy mieli wykonanie 1 km wykopu, a kosztorysie szczegółowym będziemy tu mieć rozbicie na:<br />-ilość roboczogodzin<br />-ilość roboczogodzin no koparki, <br />-wykonanie jakiś umocnień (czyli ilość zużytego drewna)<br />Pisze tak na intuicję, bo nie mam w tej chwili żadnego kosztorysu przed sobą.<br />I u tego wykonawcy te poszczególne elementy były przemnożone przez 0,7<br />np:<br />105 roboczogodzin x0,7<br />50 godzin pracy koparki x 0,7<br />1 kubik drewna x 0,7</p><p>Przy czy w kosztorysie uproszczonym pozycja wygląda: wykonanie 1 km wykopu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T06:47:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138692/#p138692</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138688/#p138688" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Miraa napisał/a:</cite><blockquote><p>Wyglądało to tak:<br />- ceny jednostkowe były wysokie, porównywalne lub nawet wyższe od cen innych Wykonawców,<br />- cena za całość była znacznie niższa od ofert konkurencji.<br />Długo zastanawialiśmy co się dzieje. Błędów rachunkowych nie było, dlatego poprosiliśmy o kosztorys szczegółowy. I co się okazało. W kosztorysie szczegółowym każdy obmiar był przeliczony x0,7.</p></blockquote></div><p>Możesz to wytłumaczyć bo nie mogę pojąć. Czy w tym kosztorysie uproszczonym nie było obmiarów a te pojawiły się dopiero kosztorysie szczegółowym? Przecież 2 x 2 zawsze równa się 4. Z tego co piszesz rozumiem, że kosztorys uproszczony wyglądał mniej więcej tak:</p><p>Malowanie ścian - cena jednostkowa X zł/m2;&nbsp; wartość pozycji Y zł - (bez podania ilości m2 do malowania)</p><p>Jeżeli tak było to był to błąd i nie należało przyjąć takiego kosztorysu</p><p>Dlaczego piszesz, że nie powinien wygrać tego postępowania?<br />Pomijając już fakt tego, że KNR y nie stanowią żadnego prawa to zawarte w nich normy dawno się zdezaktualizowały i wykonawca miał pełne prawo je zmienić jeśli uważał że jest w stanie wykonać opisane w danej pozycji roboty mniejszym nakładem sił i środków.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[marekw2]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/205556/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T17:06:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138688/#p138688</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138686/#p138686" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A to, że nie powinien tego przetargu w ogóle wygrać nie jest żadnym problemem?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T13:47:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138686/#p138686</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138685/#p138685" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Przecież w kosztorysie uproszczonym też masz obmiary. Jeżeli wykonawca wpisze Ci&nbsp; np w pozycji KNR-W 2-02 1510-05, że pomaluje 100 m2 ściany w cenie jednostkowej&nbsp; 20 zł /m2 = 2000 zł, to sprawdzasz go potem czy w rzeczywistości nałożył na m2 tej ściany 3 kg szpachli i 0,259 dm3 farby. Ty masz dostać zaszpachlowaną i wymalowaną ścianę.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[marekw2]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/205556/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T13:42:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138685/#p138685</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138684/#p138684" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>1/ Wtedy kosztorys uproszczony i szczegółowy nie różniłyby się,<br />2/ Upust daje się na cenie a nie obmiarze,<br />3/ Po wskazaniu mu tego hmmm ... upustu, przeliczeniu kosztorysu z prawidłowymi obmiarami i uplasowaniu jego firmy na miejscu ostatnim, a nie pierwszym, jak to było pierwotnie, nawet nie pisnął.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T13:32:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138684/#p138684</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138683/#p138683" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a gdzie jest powiedziane,że nie zrobił dobrze przeliczył wszystko sobie i dał 30% upust i ma prawo może sobie wycenić spod dużego palca bo wszystkie knr-y i normy to przeżytki i nie są obligatoryjne . Wykonawca ma świetnych fachowców, b. dobrę organizację&nbsp; pracy, sprzęt , pieniądze nie widzę problemu!?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T13:27:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138683/#p138683</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138682/#p138682" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>marekw2 napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Miraa napisał/a:</cite><blockquote><p>Kosztorys musi zawierać: stronę tytułową, przedmiar robót, kalkulację szczegółową zastosowanych cen jednostkowych, tabelę elementów scalonych oraz w załączniku ? dla analiz indywidualnych i analogii - kalkulacja szczegółowa cen jednostkowych wraz z uzasadnieniem.</p></blockquote></div><p>Miraa, po co Ci te wszystkie szczegóły typu &quot;kalkulacja szczegółowa cen jednostkowych wraz z uzasadnieniem&quot;. Ja przy rozliczeniu ryczałtowym żądam ( dostarczenia najpóźniej w dniu podpisania umowy) wyłącznie kosztorysu w formie uproszczonej i to mi wystarcza.</p></blockquote></div><br /><p>Też mi to kiedyś wystarczało, do momentu, gdy okazało się, że wykonawca przedłożył mi kosztorys uproszczony i kosztorys szczegółowy, a każdy z nich opiewał na inną wartość. Wyszło to w trakcie badania RNC. Powiem więcej, zrobiła taki &quot;przekręt&quot;, którego nie wykryłabym z przetargu uproszczonego.<br />Wyglądało to tak:<br />- ceny jednostkowe były wysokie, porównywalne lub nawet wyższe od cen innych Wykonawców,<br />- cena za całość była znacznie niższa od ofert konkurencji.<br />Długo zastanawialiśmy co się dzieje. Błędów rachunkowych nie było, dlatego poprosiliśmy o kosztorys szczegółowy. I co się okazało. W kosztorysie szczegółowym każdy obmiar był przeliczony x0,7.<br />Czyli w rzeczywistości cena jednostkowa zamiast np za 1m, była ceną za 70 cm.</p><p>Wymyślilibyście coś takiego?</p><p>Dlatego teraz żądamy obu kosztorysów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T13:01:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138682/#p138682</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138681/#p138681" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Miraa napisał/a:</cite><blockquote><p>Kosztorys musi zawierać: stronę tytułową, przedmiar robót, kalkulację szczegółową zastosowanych cen jednostkowych, tabelę elementów scalonych oraz w załączniku ? dla analiz indywidualnych i analogii - kalkulacja szczegółowa cen jednostkowych wraz z uzasadnieniem.</p></blockquote></div><p>Miraa, po co Ci te wszystkie szczegóły typu &quot;kalkulacja szczegółowa cen jednostkowych wraz z uzasadnieniem&quot;. Ja przy rozliczeniu ryczałtowym żądam ( dostarczenia najpóźniej w dniu podpisania umowy) wyłącznie kosztorysu w formie uproszczonej i to mi wystarcza.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[marekw2]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/205556/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T12:52:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138681/#p138681</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Roboty budowlane w ryczałcie a kosztorys]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138675/#p138675" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A my mieliśmy z konkurencją wygranego czekali na korytarzu bo tak chcieli wgląd do kosztorysu ....oj się działo</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T11:54:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138675/#p138675</id>
		</entry>
</feed>
