<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/17251/" />
	<updated>2017-11-14T07:26:14Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/17251/podmiot-3-podwykonawca/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138698/#p138698" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>marekw2 napisał/a:</cite><blockquote><p>Ja myślę, że intencja ustawodawcy była inna. Pisząc o tym, że użyczający doświadczenie ma uczestniczyć w realizacji nie chodziło mu o to, że wykonać ma pełen zakres na jaki użyczył doświadczenia bo doprowadziłoby to do kuriozalnej sytuacji, w której ten składający ofertę otrzymał by na koniec referencje poświadczające, że wykonał te przykładowe 120 przyłącza mimo że nie wykonał ani jednego. Chodzi tu raczej o to aby to użyczanie doświadczenia odbywało się choć częściowo w praktyce a nie jak za rządów poprzedniej wersji tego przepisu gdzie bywały sytuacje, że ten użyczający często kończył współpracę z wykonawcą na podpisaniu oświadczenia. Nie widzę nic złego w tym, że użyczający doświadczenia w realizacji powiedzmy tych 120 przyłączy wykona w rzeczywistości 10 z nich o ile w tym czasie przyuczy głównego wykonawcę, który w życiu nie wykonał żadnego przyłącza, a potem będzie nadzorował jego pracę. Wiem, że to tylko teoria, ale pomarzyć każemy wolno.</p></blockquote></div><p>Dokładnie tak samo uważam, podsyłam link z komentarzem do problemu:</p><p>pzp.wgpr.pl/czy-podmiot-udostepniajacy-potencjal-w-zakresie-doswiadczenia-musi-uczestniczyc-jako-podwykonawca-w-calosci-realizowanych-robot.html</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mickeymouse]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/168169/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T07:26:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138698/#p138698</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138691/#p138691" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja myślę, że intencja ustawodawcy była inna. Pisząc o tym, że użyczający doświadczenie ma uczestniczyć w realizacji nie chodziło mu o to, że wykonać ma pełen zakres na jaki użyczył doświadczenia bo doprowadziłoby to do kuriozalnej sytuacji, w której ten składający ofertę otrzymał by na koniec referencje poświadczające, że wykonał te przykładowe 120 przyłącza mimo że nie wykonał ani jednego. Chodzi tu raczej o to aby to użyczanie doświadczenia odbywało się choć częściowo w praktyce a nie jak za rządów poprzedniej wersji tego przepisu gdzie bywały sytuacje, że ten użyczający często kończył współpracę z wykonawcą na podpisaniu oświadczenia. Nie widzę nic złego w tym, że użyczający doświadczenia w realizacji powiedzmy tych 120 przyłączy wykona w rzeczywistości 10 z nich o ile w tym czasie przyuczy głównego wykonawcę, który w życiu nie wykonał żadnego przyłącza, a potem będzie nadzorował jego pracę. Wiem, że to tylko teoria, ale pomarzyć każemy wolno.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[marekw2]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/205556/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T06:24:44Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138691/#p138691</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138690/#p138690" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>no to pytanie kto powinien otrzymać referencje bo idąc tym tropem co w poście powyżej referencje winien dostać podmiot trzeci i w ten sposób główny wykonawca - oferent nigdy nie nabierze doświadczenia</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-14T05:51:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138690/#p138690</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138689/#p138689" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wykonawcy mogą polegać na zdolnościach innych podmiotów, jeśli podmioty <strong>te</strong> zrealizują roboty budowlane lub usługi, do realizacji których te zdolności są wymagane. Przepis ten wskazuje, że przyłącza ma wykonać podwykonawca udostępniający zasoby, nikt inny.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[memphis]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166997/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T19:17:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138689/#p138689</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138667/#p138667" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Możliwe. Ale myślę, że gdyby ktoś legitymował się takim doświadczeniem, to padłoby pytanie, czy uwzględnimy takie doświadczenie, a niczego takiego nie było.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T09:46:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138667/#p138667</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138666/#p138666" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Myszy chodzi pewnie o to że tym warunkiem wycięliście oferenta który np wykonał jedno zadanie polegające na realizacji np 130 przyłaczy</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T09:43:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138666/#p138666</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138665/#p138665" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Skoro wymaga się 2 robót po 60 przyłączy każda, to równie dobrze jedną robotę mógł wykazać wykonawca jako swoje doświadczenie a drugą jako udostępnione przez podmiot trzeci i wtedy 60 przyłączy wykonałby wykonawca a 60 podwykonawca.</p><p>Tutaj nie ma co się rozwodzić o proporcjonalności, bo w przypadku tego warunku Wykonawca spełnia go posiłkując się tylko i wyłącznie doświadczeniem podmiotu trzeciego.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T09:35:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138665/#p138665</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138662/#p138662" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a gdzie jest proporcjonalność warunku udziału do zamierzenia</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T09:22:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138662/#p138662</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138655/#p138655" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Pisząc post uogólniłam trochę sytuację. <br />Do wykonania jest 120 przyłączy. <br />Zamawiający żądał wykazania 2 robót po 60 przyłączy każda z nich.</p><p>Były też inne warunki.<br />Pozostałe warunki Wykonawca spełnia sam, problem mam z przyłączami.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T08:46:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138655/#p138655</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138652/#p138652" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot;... Jeżeli warunek będzie spełniony częściowo przez inny podmiot lub inne podmioty, to ta część zamówienia będzie musiała być wykonana proporcjonalnie do zakresu spełnienia tego warunku przez poszczególne podmioty..&quot; tego trochę nie rozumiem dopuszczał łączenie doświadczenia tj np oferent 70 przyłączy a podmiot trzeci 60 przyłączy??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T08:41:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138652/#p138652</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138651/#p138651" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A jeśli mam taki zapis w SIWZ:</p><p>W związku z powyższym, w sytuacji gdy któryś z warunków, o których mowa w pkt 6.2, będzie w całości spełniony nie przez Wykonawcę lub wspólnika konsorcjum, a przez inny podmiot, podmiot ten musi być wykonawcą całej części zamówienia (100%). Jeżeli warunek będzie spełniony częściowo przez inny podmiot lub inne podmioty, to ta część zamówienia będzie musiała być wykonana proporcjonalnie do zakresu spełnienia tego warunku przez poszczególne podmioty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T08:30:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138651/#p138651</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138650/#p138650" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>moim zdaniem co najmniej 50% podmiot trzeci&nbsp; oferent sie uczy i robi pozostałe 50% ale wyegzekwować chyba sie tego nie da (chyba żeby wpisać do SIWZ ale nie wiem czy ktoś tak robi)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T08:23:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138650/#p138650</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138649/#p138649" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czyli podmiot trzeci może wykonać np tylko 30 przyłączy, a w przypadku pozostałych 100 doradzać, konsultować, nadzorować itd.? Czyli powiedźmy, że realnie uczestniczyć jak wymaga tego ustawa?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T08:07:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138649/#p138649</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138648/#p138648" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Brakuje przepisu w tym zakresie. może się doczekamy.</p><p>A tak absurdalne sytuacje są możliwe, np takie że w tej sytuacji wykonawca będzie wykonywał 99 % nie mając doświadczenia, a podwykonawa 1 %.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T07:52:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138648/#p138648</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Podmiot 3 - podwykonawca]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138646/#p138646" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>problem nie rozwiązany</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2017-11-13T07:40:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/138646/#p138646</id>
		</entry>
</feed>
