<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Błędny VAt]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/16986/" />
	<updated>2018-05-15T11:13:44Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/16986/bledny-vat/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141549/#p141549" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Na przyszłość:&nbsp; </p><p>Dla celów porównania ofert przyjąć jednakowy VAT dla wszystkich. <br />Cena oferty (brutto) = netto + Vat (podany przez zamawiającego).<br />W umowie zapis: cena netto z oferty + obowiązujący Vat.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2018-05-15T11:13:44Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141549/#p141549</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141547/#p141547" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>osoba która szacowała twierdzi że ceny brutto są ściągnięte ze stron internetowych gdzie vat jest 23%, <br />druga sprawa to ta rozbieżniość interpretacji skłania nas do wymagania&nbsp; w ofercie tylko kwoty brutto.w innym przypadku podalibyśmy stawke vat..</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marta]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/233/</uri>
			</author>
			<updated>2018-05-15T10:49:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141547/#p141547</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141541/#p141541" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Co do stawki 0% w szkole zapoznaj się z interpretacją dotyczącą stosowania tej stawki. Zagadnienie to było w ostatnich latach przedmiotem wielu interpretacji oraz wyroków sądów administracyjnych. Stanowisko organów w tej kwestii było w ciągu lat niejednolite. Chodzi głownie o możliwość stosowania stawki 0% jeżeli nabywcą jest gmina a nie szkoła.</p><p>Temat stawki cie nie ominie. Po pierwsze wartość szacunkowa to wartość netto więc już na tym etapie musisz mieć pewność co do wysokości stawki. Potem do wystawienia faktury wykonawca będzie potrzebował właściwego zaświadczenia organu prowadzącego szkołę.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2018-05-15T09:02:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141541/#p141541</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141534/#p141534" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>określam stawkę vat - była jedna oferta wykonawcza zastosował stawki przez nas wskazane</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2018-05-14T12:50:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141534/#p141534</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141530/#p141530" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>jo jak sprawa sie zakończyła?<br />ja mam postępowanie na sprzęt komputerowy który przekażemy do szkół, Z. nie wymagał stawki vat w ofercie, jedynie cene ofertowa brutto,&nbsp; nie określał jej w siwz, <br />wpłyneło zapytanie od wykonawcy : &quot;czy komputery stacjonarne wymagają stawki vat 0%&quot;<br />w siwz mamy zapis ze faktura ma być wystawiona na zamawiającego celem przekazania bezpłatnie placówkom oświatowym, które wykorzystają go do celów związanych z działalnością dydaktyczną, a zatem przedmiot zamówienia będzie przeznaczony dla placówek oświatowych<br />czy Zamawiajacy musi określać stawkę vat? gdzieś kiedyś spotkałam sie z dobrym uzasadnieniem że jest to obowiązek Wykonawcy, prosze o wrzucenie tutaj jeśli kto jest w posiadaniu<br />dzieki</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marta]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/233/</uri>
			</author>
			<updated>2018-05-14T10:28:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141530/#p141530</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141340/#p141340" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>zależy jak interpretować zapis &quot;.......tych samych reguł&quot; jeżeli w taki sposób że każdy z nich mógł sobie zastosować 8% a rożnych względów nie zastosował to bym zostawił wszystkie oferty w poniedziałek mam otwarcie w którym są różne stawki vat opisałem je w SIWZ zobaczymy co będzie</p><p>Zastanawia mnie jeszcze jedno czy np RIO się nie przyczepi że zamawiający zgadzając się na stawkę 23%&nbsp; dla pozycji które mogą mieć 8% nie łamie DFP bo bądź co bądź o 15% więcej zapłaci</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2018-04-26T05:24:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141340/#p141340</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141337/#p141337" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie twierdzę, że popełnia. Ale ten z 8% też ma solidne wytłumaczenie.<br />To co nie odrzucać nikogo i przyjąć oferty tak jak jest?</p><p>Nie wiem jak się ma do tego ten wyrok z 2011, o którym pisze jo w #16</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2018-04-25T13:55:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141337/#p141337</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141317/#p141317" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A ja ciągle pytam, gdzie wykonawca popełnia błąd stosujący podstawową stawkę VAT 23% przy możliwości zastosowania obniżonej stawki np 8%?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2018-04-25T07:34:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141317/#p141317</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141314/#p141314" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>bo to powinna być sprawa wykonawcy a nie zamawiacza ale większość opinii mówi że jednak zamawiacz ma problem np &quot;Oceny charakteru nieprawidłowości jaką jest zastosowanie przy obliczeniu ceny błędnej stawiki podatku VAT dokonał Sąd Najwyższy w uchwale z dnia 20 października 2011 r.29 W ocenie Sądu określenie ceny z zastosowaniem nieprawidłowej stawki podatku VAT stanowi błąd w obliczeniu ceny, jeżeli brak jest ustawowych przesłanek do stwierdzenia omyłki (art. 89 ust. 1 pkt 6 w zw. z art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Pzp). W uzasadnieniu powyższej uchwały Sąd Najwyższy wskazał - ?(?) O porównywalności ofert, w zakresie zaproponowanej ceny, można zatem mówić dopiero wówczas, gdy określone w ofertach ceny, mające być przedmiotem porównania, zostały obliczone z zachowaniem tych samych reguł&quot; i kiszka</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2018-04-24T12:51:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141314/#p141314</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141311/#p141311" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>chodzi mi o to że mogłeś żądać tylko wartości brutto, bo zamawijący nie ma wiedzy (raczej) o stawkach, w tym temacie jak nie macie indywidualnej interpretacji to może być ciężko</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marta]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/233/</uri>
			</author>
			<updated>2018-04-24T12:11:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141311/#p141311</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141310/#p141310" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Stawki w % nie żądałem<br />W formularzu mam netto, vat i brutto w zł.<br />W trakcie sprawdzania obliczeń od razu było widać, że z VAT jest coś nie tak. Przeliczyłem i wszyło, że zastosował co do części pozycji 8%, więc wezwałem do wyjaśnień, w których dość dobrze się obronił.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2018-04-24T11:53:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141310/#p141310</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141305/#p141305" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a po co chciaiłeś w ofercie stawke vat?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marta]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/233/</uri>
			</author>
			<updated>2018-04-24T11:15:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141305/#p141305</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141302/#p141302" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Znalazłem temat w wyszukiwarce więc nie będę zakładał nowego.</p><p>Przetarg nieograniczony na roboty budowlane, powyżej progów, procedura standardowa, trzy części.<br />W SIWZ i formularzu ofertowym nie określiłem stawki podatku VAT, zrzucając dobór prawidłowej stawki na Wykonawcę (taki pogląd parę lat temu usłyszałem na kilku szkoleniach i tak robię, choć teraz się zastanawiam czy słusznie).</p><p>Jeden w z wykonawców we wszystkich częściach na pewne pozycje zastosował stawkę podatku 8% (art.41 ust 12 uVAT).<br />Pozostali przyjęli 23%.<br />W żadnej części Wykonawca z 8% podatkiem nie jest najwyżej oceniony.</p><p>Na wezwanie do wyjaśnień Wykonawca złożył obszerne wyjaśnienia. Są one dość mocne. Dodatkowo napomknął o obowiązku odrzucenia wszystkich pozostałych ofert z 89.1.6.<br />Z drugiej strony od lat na te same roboty zawsze dostajemy 23%, księgowa też jest przekonana co do stawki 23%, choć nie posiadamy żadnej interpretacji.<br />Jednakże po przejrzeniu interpretacji w internecie, faktycznie te 8% mógłbym jakoś uzasadnić. Uzasadnienie 23% będzie mocno naciągane.</p><p>Znalazłem pewien ciekawy wyrok, (KIO 2294/12):</p><p>&quot;W wyroku KIO z dnia 6.11.2012 (KIO 2294/12) wskazano, że ?ratio legis art. 89 ust. 1 pkt 6 Pzp jest ochrona zamawiającego przed nienależytym wykonaniem zamówienia, którym jest zagrożony w razie błędnego obliczenia ceny oferty. Uznanie błędnej stawki podatku od towarów i usług za błąd w obliczeniu ceny chroni uczciwą konkurencję, gdyż wykonawcy ubiegający się o udzielenie zamówienia nie powinni konkurować ze sobą przez zaniżanie stawek podatkowych. Posługiwanie się niższą, niż wynikającą z przepisów stawką podatku od towarów i usług, godzi w zasady wynikające z art. 7 ust. 1 Pzp i zmniejsza należne wpływy do budżetu.(?) posłużenie się podstawową stawką podatku VAT, w sytuacji, gdy zastosowanie mogłaby znaleźć stawka preferencyjna, nie mieści się w tak zakreślonym ratio legis art. 89 ust. 1 pkt 6 Pzp. Nieracjonalne i sprzeczne ze społeczno- gospodarczym przeznaczeniem prawa zamawiającego do badania ceny oferty byłoby przyjęcie, że oferta, w której cenie mieści się podstawowa stawka podatkowa, a która mimo tego jest najkorzystniejsza, podlega odrzuceniu. Taki pogląd prowadziłby do eliminacji ofert najkorzystniejszych i nakazywania zamawiającym wyboru ofert mniej dla nich korzystnych, co nie zasługuje na ochronę, nie mieści się bowiem w ratio legis ustawy Prawo zamówień publicznych.? Podobne stanowisko zajęto w wyroku KIO z dnia 20.3.2014 (KIO 430/14). ?Jeśli podatnik nie jest pewien, że może zastosować stawkę preferencyjną lub zwolnienie od VAT, powinien zastosować stawkę podstawową. Korzystanie ze stawek preferencyjnych i zwolnień nie jest bowiem obowiązkiem podatników, lecz ich uprawnieniem? (wyrok KIO z 10 kwietnia 2013 r., sygn. akt KIO 735/13).&quot;</p><p>Nie wiem jak z tego wybrnąć.<br />Nie mogę przecież uznać, że i stawka 8% i 23 jest prawidłowa. A z interpretacji wynika, że ta 8% jest dobra w moim przypadku. Z drugiej 23% jako podstawowa też jest ok (wg orzecznictwa).<br />Mam przejść obok tego obojętnie i uznać obie stawki? Przecież całe orzecznictwo mówi o tym, iż oferty muszą być porównywalne a stawka VAT jako składnik cenotwórczy musi być jednolita w danym postępowaniu.</p><p>Będę wdzięczny za jakieś rady.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2018-04-24T10:10:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/141302/#p141302</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/136740/#p136740" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wg mnie stawka podstawowa 23% nie jest błędna. Podanie stawki innej niż 23% która jest niezgodna z ustawową o VAT&nbsp; np 22,25,7% to bład oznaczający odrzucenie oferty. Podanie stawki wynikającej z ustawy np 8% , 0% dla której brak podstawy zastosowania takiej stawki&nbsp; to błąd oznaczający odrzucenie oferty.<br />Przy ustawowym obniżeniu stawki do 8 lub 0% zastosowanie stawki 23% nie stanowi błędu.<br />O co chodzi z tym całym błędnym watem? Wg mnie chodzi o to że podanie błędnej stawki oznacza podanie ceny która na etapie rozliczenia rachunku będzie stanowiła problem dla skarbówki, tak czy inaczej cena w takim wypadku będzie musiała zostać poprawiona. Skoro 23% skarbówka akceptuje to i błędu w ofercie nie ma.<br />Ale........ czy tak jest na pewno? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2017-08-23T07:56:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/136740/#p136740</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Błędny VAt]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/136737/#p136737" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jak postępować dalej?<br />Mamy 2 oferty:<br />1 - z podstawową stawką 23 %<br />2 - z właściwą (poprawną) stawką 8 %<br />czy poprawiam cenę oferty nr 1, wyliczając podatek VAT w wysokości 8%?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ewak3]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/105978/</uri>
			</author>
			<updated>2017-08-23T07:30:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/136737/#p136737</id>
		</entry>
</feed>
