<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Pakiety]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/15911/" />
	<updated>2016-11-22T08:02:23Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/15911/pakiety/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129658/#p129658" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>przy standardowych zamówieniach np na remont nawierzchni drogi nie stawiam warunków zawsze startują u mnie te same 4 raz wygra jedna rad druga i raz trzecia firma</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-22T08:02:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129658/#p129658</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129655/#p129655" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>przepraszam nie dopisałem że chodzi mi o 22d ust 2</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-22T07:44:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129655/#p129655</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129650/#p129650" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>22d ust.1 stosuje się praktycznie zawsze, warunki przecież trzeba postawić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-22T07:33:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129650/#p129650</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129644/#p129644" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>może bezpieczniej ograniczyć liczbę części do których może startować wykonawca, osobiście raczej nigdy nie zastosuje 22d przed KIO bardzo ciężko byłoby się obronić</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-22T06:19:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129644/#p129644</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129602/#p129602" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja ze względu na charakter pracy nie miałem nigdy zamówienia&nbsp; dzielonego na 10 i więcej części. Zdarzały się 4. Przy takiej ilości elementów jestem w stanie dość precyzyjnie opisać jakim doświadczeniem ma się wykazać wykonawca w przypadku składania oferty na jedną, dwie czy trzy części lub na całość zamówienia. W zależności od przedmiotu zamówienia różnie konstruuję wtedy wielokrotność doświadczenia.&nbsp; Nie da się tego określić nie znając przedmiotu zamówienia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[marekw2]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/205556/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-21T09:46:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129602/#p129602</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129597/#p129597" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>I na tym poprzestańmy. Myślę także, że różnica poglądów wynika w dużej części z innych charakterów udzielanych zamówień. Gdybyś zobaczył pewne konkretne zamówienia na usługi i&nbsp; ich specyfikę - zgodziłbyś się w pełni, że postawienie takiego warunku, o którym mowa w poście 1 jest po prostu niezbędne. Mało tego praktyka życiowa i doświadczenie z lat kiedy się takiego warunku nie postawiło - w pełni to udowadniają - wykonawca wygrał wszystkie części - i poległ totalnie -nie podołał. </p><p>Z kolei przy dostawie samochodów- tu się mogę zgodzić, że nie ma potrzeby stawiać takich ograniczeń.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[seniorcristobal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166687/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-21T08:58:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129597/#p129597</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129596/#p129596" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nowyzielony napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy Zamawiający może wskazać w SIWZ &quot;Jeżeli wykonawca ubiega się o udzielenie kilku Pakietów to nie może, celem wykazania spełnienia warunków udziału w postępowaniu&nbsp; wskazać <strong>tego samego doświadczenia </strong>, tego samego potencjału, tych samych środków finansowych w więcej niż jednym pakiecie.&quot;.</p></blockquote></div><br /><br /><div class="quotebox"><cite>seniorcristobal napisał/a:</cite><blockquote><br /><p>Oczywiście, że może. Czasami wręcz powinien. </p><p>Jeśli tego nie zrobi, to może zdarzyć się sytuacja, że Wykonawca, który spełnia warunki dla jeden z dziesięciu części - podstawi swój potencjał we wszystkich częściach - i wszystkie wygra. <br />W rezultacie Zamawiający udzieli zamówienia wykonawcy, <strong> którego doświadczenie </strong>, potencjał osobowy, sprzęt itd - <strong>jest adekwatny tylko dla jednej części, a podołać będzie musiał zamówieniu 10 -krotnie większemu</strong>.</p></blockquote></div><p>a poza tym co wyżej wyboldowane, to:<br />ciekawe jak udowodnisz Wykonawcy z art. 22d ust. 2, że koparka którą Ci wykazał jeździ już po innym placu w sposób uniemożliwiający realizację pracy u Ciebie, a przy okazji, że nie ma w bazie innych, albo że Pan Mieciu wykazany jako specjalista od klejenia papy nie obskoczy obu budów naraz. Przepis jest nowy i konia z rzędem komuś kto na etapie &quot;badania&quot; ofert odważy się kogoś wyoutować z tego tytułu.</p><p>wprowadzając takie ograniczenie, utrudnia się złożenie oferty nawet wtedy gdy Wykonawca jeszcze nie zaangażował się w żaden kontrakt. To że złoży ofertę na 10 części nie oznacza, że 10 z nich wygra. <br />To, że wygrywa w 10 częściach nie oznacza, że nie podpisze bezpiecznie 5. </p><p>Ty masz, swoje zdanie ja mam swoje. Szanuje je, ale się z nim po prostu nie zgadzam <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olfork]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/75329/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-21T08:52:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129596/#p129596</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129592/#p129592" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie o tym jest mowa w 22d.&nbsp; W cytowanym przeze mnie przepisie jest mowa o tym, że jeżeli wykonawca jest zaangażowany w 3 budowy i startuje w moim przetargu cały czas wykazując się &quot;jedną szabelką&quot; - ja mogę uznać, że nie posiada on jednak wymaganych zdolności.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[seniorcristobal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166687/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-21T08:23:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129592/#p129592</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129591/#p129591" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>seniorcristobal napisał/a:</cite><blockquote><p> 2. Zamawiający może, na każdym etapie postępowania, uznać, że wykonawca nie posiada wymaganych zdolności, jeżeli zaangażowanie zasobów technicznych lub zawodowych wykonawcy w inne przedsięwzięcia gospodarcze wykonawcy może mieć negatywny wpływ na realizację zamówienia.</p></blockquote></div><br /><p>Czy zatem jeśli wykonawca wykaże, Ci że wybudował 3 specjalistyczne budynki Ty uznasz, że to doświadczenie wystarcza do wybudowania czwartego, ale już nie piątego, bo do piątego musiałby wcześniej wybudować 6 ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olfork]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/75329/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-21T08:20:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129591/#p129591</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129590/#p129590" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wnioski:</p><p>- ograniczenie powoływania się na to samo doświadczenie czy potencjał narusza zasady uczciwej konkurencji poprzez warunek nieproporcjonalny do przedmiotu zamówienia. Z powyższego opisu wynika, iż aby SKŁADAĆ OFERTĘ na wszystkie części trzeba mieć potencjał i doświadczenie tyle razy większe od minimalnego ile jest części,&nbsp; - przy jednoczesnym braku pewności czy w ogóle, uda się wygrać którąś z nich.</p><p>- Jeżeli badamy doświadczenie i wymagamy wykonania np.&nbsp; dwóch usług to zdobyte w ten sposób doświadczenie pozwala na wykonanie tak samo usługi z cz. 1 jak i usługi z części 10. </p><p>- Taki zapis jest tak samo dyskryminujący jak zapis &quot;Wykonawca nie może u innego Zamawiającego powołać się w okresie składania ofert na ten sam potencjał czy doświadczenie&quot;.</p><p>i rodzi się pytanie jaki cel ma wprowadzenie takiego ograniczenia ? To że pozbawi się go możliwości składnia ofert u tego konkretnego zamawiającego, nie wyklucza faktu, że na ten Wykonawca może u innych Zamawiających powoływać się na spełnianie warunków lub nawet być w realizacji innych zamówień.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olfork]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/75329/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-21T08:17:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129590/#p129590</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129589/#p129589" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Olfork - to jakbyś powiedział: po co ja mam zakazywać palenia i pici gorzałki swojemu 16 letniemu dziecku w domu, skoro on może i tak to robi u kolegów, na podwórku, na imprezie...</p><p>Oczywiście, że nie mam wpływu, na to, czy on już gdzieś nie ma zaangażowanego potencjału, ale i w tym zakresie razem z nowelizacją weszły odpowiednie przepisy ((...) 2. Zamawiający może, na każdym etapie postępowania, uznać, że wykonawca nie posiada wymaganych zdolności, jeżeli zaangażowanie zasobów technicznych lub zawodowych wykonawcy w inne przedsięwzięcia gospodarcze wykonawcy może mieć negatywny wpływ na realizację zamówienia. )</p><p>Zakłada się, że nikt przy zdrowych zmysłach nie składa oferty i nie dąży do podpisania umowy wiedząc, że w tym momencie jest zaangażowany w masę innych inwestycji i na pewno nie podoła (jeśli mimo to tak się zdarzy - mamy art. 22d ust. 2). Na inne postępowania wpływu nie mam- ale na moje własne już tak.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[seniorcristobal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166687/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-21T08:13:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129589/#p129589</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129586/#p129586" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Olfork tak czytam i się zastanawiam, do jakiego wniosku dochodzisz?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-20T17:59:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129586/#p129586</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129583/#p129583" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>seniorcristobal napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>nowyzielony napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy Zamawiający może wskazać w SIWZ &quot;Jeżeli wykonawca ubiega się o udzielenie kilku Pakietów to nie może, celem wykazania spełnienia warunków udziału w postępowaniu&nbsp; wskazać tego samego doświadczenia, tego samego potencjału, tych samych środków finansowych w więcej niż jednym pakiecie.&quot;.</p></blockquote></div><br /><p>Oczywiście, że może. Czasami wręcz powinien. </p><p>Jeśli tego nie zrobi, to może zdarzyć się sytuacja, że Wykonawca, który spełnia warunki dla jeden z dziesięciu części - podstawi swój potencjał we wszystkich częściach - i wszystkie wygra. <br />W rezultacie Zamawiający udzieli zamówienia wykonawcy, którego doświadczenie, potencjał osobowy, sprzęt itd - jest adekwatny tylko dla jednej części, a podołać będzie musiał zamówieniu 10 -krotnie większemu.</p></blockquote></div><p>Ale każdą z części rozpatruje się oddzielnie, a warunek ma być proporcjonalny. <br />A skąd wiesz ze ten Wykonawca nie robi już dwóch innych zamówień opierając się na tym samym potencjale ?<br />A jak byś zrobił zamiast 10 części, 10 postępowań (co jest równoważne) to dałbyś warunek w SIWZ, że nie może powołać się na potencjał lub doświadczenie wykazane we wcześniejszym postępowaniu ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olfork]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/75329/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-19T21:08:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129583/#p129583</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129489/#p129489" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nowyzielony napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy Zamawiający może wskazać w SIWZ &quot;Jeżeli wykonawca ubiega się o udzielenie kilku Pakietów to nie może, celem wykazania spełnienia warunków udziału w postępowaniu&nbsp; wskazać tego samego doświadczenia, tego samego potencjału, tych samych środków finansowych w więcej niż jednym pakiecie.&quot;.</p></blockquote></div><br /><p>Oczywiście, że może. Czasami wręcz powinien. </p><p>Jeśli tego nie zrobi, to może zdarzyć się sytuacja, że Wykonawca, który spełnia warunki dla jeden z dziesięciu części - podstawi swój potencjał we wszystkich częściach - i wszystkie wygra. <br />W rezultacie Zamawiający udzieli zamówienia wykonawcy, którego doświadczenie, potencjał osobowy, sprzęt itd - jest adekwatny tylko dla jednej części, a podołać będzie musiał zamówieniu 10 -krotnie większemu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[seniorcristobal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166687/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-17T11:27:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129489/#p129489</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Pakiety]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129277/#p129277" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>to zależy od przedmiotu zamówienia i warunków</p><p>jeśli przedmiotem jest np.&nbsp; dostawa 10 samochodów i zamawiający postawi warunek doświadczenia dla min. 2 dostaw na każdą część to wyeliminuje Wykonawcę który prawidłowo wykonał 3 takie dostawy.</p><p>a wg. mnie tak to jest niedopuszczalne.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olfork]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/75329/</uri>
			</author>
			<updated>2016-11-14T12:08:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/129277/#p129277</id>
		</entry>
</feed>
