<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/15779/" />
	<updated>2016-10-19T09:19:37Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/15779/poleganie-na-zdolnosciach-innych-podmiotow/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128053/#p128053" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>janek159 napisał/a:</cite><blockquote><p>Zastanawiam się nad konsekwencjami sytuacji w której zam. zastrzegł wykonanie kluczowych części zamówienia przez wykonawcę a wykonawca wykazał doświadczenie podwykonawcy, czyli de facto zaproponował podwykonawcę.</p><p>1. w pierwszej kolejności wezwałbym wykonawcę do złożenia dokumentów potwierdzających spełnienie warunku przez niego (wykonawcę) samodzielnie, <br />2. jakby tego z ust. 1 nie wykazał, potraktowałbym ofertę jako niezgodną z SIWZ (wcześniej powinien znaleźć się też zapis w SIWZ o tej okoliczności odrzucenia).</p><p>Odrzucenie - bo zaoferował wykonanie zamówienia przy pomocy podwykonawcy a więc w inny sposób jak wymagany przez zamawiającego.</p></blockquote></div><p>To co proponujesz wydaje się rozsądne. Zawrę takie zapisy w SIWZ i zobaczymy, czy ktoś będzie miał z tym problem. Może za jakiś czas ugruntuje się sposób postępowania w takim przypadku.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lisvitalis]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166277/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-19T09:19:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128053/#p128053</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128047/#p128047" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MS napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>Jak Wykonawca nie ma uprawnień niech startuje w konsorcjum, to on ma mieć stosowne uprawnienia.</p></blockquote></div><p>No i cóż&nbsp; mu po takim układzie on zdobędzie doświadczenie ale nie będzie mógł samodzielnie wykonywać zamówień bo nie ma koncesji</p></blockquote></div><p>Nie zawasze, czasami każdy z wykonawców wspólnie startujących musi mieć uprawnienia, nie tylko jeden <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-19T08:20:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128047/#p128047</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128044/#p128044" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tak, zastrzeżenie z art. 36a.2.1 jest skuteczne (nienaruszalne). Nie negujemy tego. Przed nowelizacją było nie skuteczne jak wystąpił przypadek z ust. 3.</p><p>Czyli teraz nadrzędne jest zastrzeżenie wykonania kluczowych części przez wykonawcę i wykonawca chcąc potwierdzić warunek doświadczenia powinien to robić w taki sposób żeby to doświadczenie nie było udostępnione przez inny podmiot, bo wtedy stanie się on podwykonawcę, a przy zastrzeżeniu nie może.</p><p>Zastanawiam się nad konsekwencjami sytuacji w której zam. zastrzegł wykonanie kluczowych części zamówienia przez wykonawcę a wykonawca wykazał doświadczenie podwykonawcy, czyli de facto zaproponował podwykonawcę.</p><p>1. w pierwszej kolejności wezwałbym wykonawcę do złożenia dokumentów potwierdzających spełnienie warunku przez niego (wykonawcę) samodzielnie, <br />2. jakby tego z ust. 1 nie wykazał, potraktowałbym ofertę jako niezgodną z SIWZ (wcześniej powinien znaleźć się też zapis w SIWZ o tej okoliczności odrzucenia).</p><p>Odrzucenie - bo zaoferował wykonanie zamówienia przy pomocy podwykonawcy a więc w inny sposób jak wymagany przez zamawiającego.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-19T08:10:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128044/#p128044</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128035/#p128035" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>Jak Wykonawca nie ma uprawnień niech startuje w konsorcjum, to on ma mieć stosowne uprawnienia.</p></blockquote></div><p>No i cóż&nbsp; mu po takim układzie on zdobędzie doświadczenie ale nie będzie mógł samodzielnie wykonywać zamówień bo nie ma koncesji</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/200974/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-19T06:34:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128035/#p128035</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128033/#p128033" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>janek159 napisał/a:</cite><blockquote><p>Temat umarł, a ciekawy.</p><p>Zamawiający zastrzega wykonanie kluczowych części zamówienia do wykonania dla wykonawcy (jakieś 95% całości)- nie dla podwykonawcy.<br />Określił warunek udziału w postaci wykazania się doświadczeniem w wykonaniu tych kluczowych części. Doświadczenie to zostało jednak udostępnione przez podmiot trzeci. Ten podmiot teraz powinien stać się podwykonawcą, jednak nie może bo zamawiający zastrzegł wykonanie dla wykonawcy. Co powinien zrobić zamawiający? </p><p>Czy aby uchronić się przed taka sytuacją, propozycja z poz. 7 mogłaby być dopuszczona, zważywszy, że byłaby ona jednak ingerencją w przepisy wymienione w art. 22a.&nbsp; Pewne światło na sprawę rzuca również fakt wykreślenia ust. 3 w art. 36, który wcześniej powodował, że zastrzeżenie wykonania jakiejś części dla wykonawcy było nieskuteczne gdyby ten powoływał się na podmiot trzeci przy spełnianiu warunków. Teraz to zastrzeżenie jest nienaruszalne. Czy ktoś ma pomysł jak wybrnąć z tego nazwijmy to konfliktu.</p></blockquote></div><p>Mnie się wydaje, że skoro pojawił się przepis 22a.4, to zastrzeżenie z 36a.2.1 będzie skuteczne. Inaczej mówiąc mamy zaprzeczenie&nbsp; 36a.3 w brzmieniu do nowelizacji. Tylko zastanawiający jest zapis 36a.2a obowiązujący od 2017 r. - dlaczego dotyczy tylko i wyłącznie 67.1.12-14?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-19T06:10:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128033/#p128033</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128028/#p128028" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Poruszony problem w tym watku dot. innego potencjału jak wymagane zezwolenia i koncesje. Rozpoczęliśmy tu dyskusje o doświadczeniu, które zwyczajowo może być udostępniane przez inny podmiot. Co właśnie jest istotą problemu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-18T19:09:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128028/#p128028</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128027/#p128027" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jak Wykonawca nie ma uprawnień niech startuje w konsorcjum, to on ma mieć stosowne uprawnienia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-18T18:33:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128027/#p128027</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128025/#p128025" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>1.&nbsp; &nbsp; Zamawiający, dopuszcza udział podwykonawców w realizacji zamówienia, pod warunkiem spełnienia przez pracowników ochrony podwykonawcy następujących wymagań:<br />?&nbsp; &nbsp; wpisu na listę kwalifikowanych pracowników ochrony, prowadzoną przez Komendanta Głównego Policji,<br />?&nbsp; &nbsp; posiadania uprawnień do posługiwania się bronią, <br />?&nbsp; &nbsp; posiadania aktualnego poświadczenia bezpieczeństwa, uprawniającego do dostępu do informacji niejawnych o klauzuli co najmniej ?????????. oraz aktualnego zaświadczenia o przeszkoleniu w zakresie ochrony informacji niejawnych (dotyczy wyłącznie pracowników wykonujących stałą ochronę fizyczną na posterunkach)<br />oraz posiadania przez podwykonawcę koncesji wydanej przez Ministerstwa Spraw Wewnętrznych (i Administracji) na prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie usług ochrony osób i mienia na podstawie ustawy z dnia 22 sierpnia 1997 r. o ochronie osób i mienia. <br />takie coś znalazłam ale to tzw. OCHRONA PO BYKU</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/200974/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-18T16:40:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128025/#p128025</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128024/#p128024" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>koncesji się nie udostępnia </p><p>cyt. &quot;uprawnienia ze sfery prawa administracyjnego, przyznane konkretnemu, imiennie oznaczonemu podmiotowi prawa publicznego decyzją administracyjną, nie mogą być przedmiotem obrotu prawnego między adresatem decyzji a osobą trzecią (?) Oznacza to, że podmiot koncesjonowany nie może przenieść swoich uprawnień do prowadzenia działalności gospodarczej na osobę trzecią w całości ani w części&quot; - Wyrok SN z dnia 06.02.1995, Sygn. akt II SA 1835/93</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/200974/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-18T16:35:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128024/#p128024</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128021/#p128021" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Są czynności które wymagają specjalnych zezwoleń, czy koncesji i jest to warunkiem aby wykonawca mógł wykonywać/realizować zamówienie w związku z tym inny podmiot nie mający wymaganych zezwoleń wykonywać zamówienia nie może.<br />To samo właśnie jest w przypadku konsorcjum, czasami wymagać trzeba aby wszyscy członkowie posiadali uprawnienia wymagane przepisami, lecz nie zawsze.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-18T14:33:44Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128021/#p128021</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128018/#p128018" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>no</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-18T13:14:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128018/#p128018</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128017/#p128017" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Taki zaklęty krąg. Niby może ale nie może. Niby by chciała ale się boi. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" />&nbsp; Może faktycznie rozwiązaniem jest tu 22a.4&nbsp; i dopisek:&nbsp; zamawiający informuje, że w związku z zastrzeżeniem osobistego wykonania zamówienia polegającego na fizycznej ochronie osób i mienia wykonawca że zgodnie z art. 22a.4 nie może powołać się na zasoby innych podmiotów związane z koncesją i doświadczeniem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lisvitalis]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166277/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-18T13:14:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128017/#p128017</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128016/#p128016" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>może ten zapis&nbsp; o podwykonawstwie oraz wykreślenie art 36a.3 pokrętnie powoduje że o zamówienie może ubiegać się tylko ten kto samodzielnie spełnia warunek (jeżeli warunek dotyczył zastrzeżonej czynności). Tylko musiałoby być naprawdę mocne uzasadnienie zastrzeżenie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-18T13:05:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128016/#p128016</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128014/#p128014" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Temat umarł, a ciekawy.</p><p>Zamawiający zastrzega wykonanie kluczowych części zamówienia do wykonania dla wykonawcy (jakieś 95% całości)- nie dla podwykonawcy.<br />Określił warunek udziału w postaci wykazania się doświadczeniem w wykonaniu tych kluczowych części. Doświadczenie to zostało jednak udostępnione przez podmiot trzeci. Ten podmiot teraz powinien stać się podwykonawcą, jednak nie może bo zamawiający zastrzegł wykonanie dla wykonawcy. Co powinien zrobić zamawiający? </p><p>Czy aby uchronić się przed taka sytuacją, propozycja z poz. 7 mogłaby być dopuszczona, zważywszy, że byłaby ona jednak ingerencją w przepisy wymienione w art. 22a.&nbsp; Pewne światło na sprawę rzuca również fakt wykreślenia ust. 3 w art. 36, który wcześniej powodował, że zastrzeżenie wykonania jakiejś części dla wykonawcy było nieskuteczne gdyby ten powoływał się na podmiot trzeci przy spełnianiu warunków. Teraz to zastrzeżenie jest nienaruszalne. Czy ktoś ma pomysł jak wybrnąć z tego nazwijmy to konfliktu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-18T12:54:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/128014/#p128014</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: poleganie na zdolnościach innych podmiotów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/127830/#p127830" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Może być, ale - niekoniecznie.</p></blockquote></div><p>Dlaczego niekoniecznie?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2016-10-14T13:45:22Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/127830/#p127830</id>
		</entry>
</feed>
