janek159 napisał/a:

MS - to jest nas już dwie co o tym usłyszało.

Pan Sperczyński ??

nie ten Pan, ale nie będę podawał nazwisk szkoleniowców na forum

MS - to jest nas już dwie co o tym usłyszało.

Pan Sperczyński ??

MS - to jest nas już dwie co o tym usłyszało.

Marek - przepraszam, ale widzę że do Ciebie również nie dociera to o czym jest mowa w art. 33 ust. 2.

Dociera, tylko w żaden sposób nie mogę się przekonać, że projekt budowlany, który wykonawca otrzymał już  (jako załącznik do siwz) przed złożeniem oferty mam teraz zakwalifikować jako koszt robót budowlanych. Wg, mnie jest to bezsens i nie będę tak robił.

Przepis jest jasny i czytelny .... pewnie, że się zgadzam.

dobre, jest jakaś wiedza

czyli wg tej opinii bez wartości dokumentacji projektowej i nadzoru, ciekawe gdzie jest prawda

już wiem, prawdą jest szacowanie wartości zarówno z dokumentacją projektową jak też bez niej

To jeszcze z Lex'a:
"
Pytanie

Zgodnie z art. 33 ust. 2 p.z.p., przy obliczaniu wartości zamówienia na roboty budowlane uwzględnia się także wartość dostaw i usług oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, o ile są one niezbędne do wykonania tych robót budowlanych.

Czy wartość dokumentacji projektowej należy doliczyć do wartości zamówienia na wykonanie robót budowlanych?
Odpowiedź

Obowiązek uwzględnienia w szacunkowej wartości zamówienia na roboty budowlane wartości dostaw lub usług niezbędnych do wykonania robót, oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, wzmacnia zakaz dzielenia zamówienia na części w celu uniknięcia stosowania przepisów ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych dalej p.z.p. Do wartości szacunkowej zamówienia na wykonanie robót budowlanych nie dolicza się kwoty odpowiadającej wysokości wynagrodzenia z tytułu wykonania dokumentacji projektowej, na podstawie której realizowane są roboty budowlane.

Art. 33 ust. 2 p.z.p. nie jest przepisem nowym. W pierwotnym brzmieniu przepis ten brzmiał, cyt. "Przy obliczaniu wartości zamówienia na roboty budowlane uwzględnia się także wartość dostaw związanych z wykonywaniem robót budowlanych oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy." Art. 33 ust. 2 p.z.p. został zmieniony przez art. 1 pkt 49 ustawy z dnia 22 czerwca 2016 r. ? usunięto zapis "związanych z wykonywaniem robót budowlanych", wprowadzono obowiązek uwzględnienia usług (dotychczas tylko dostaw) oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, a nadto dodano na końcu zdania sformułowanie "o ile są one niezbędne do wykonania tych robót budowlanych".

Zamawiający przy ustalaniu wartości zamówienia na roboty budowlane jest obowiązany uwzględnić (wliczyć) wartość dostaw i usług, jakie odda do dyspozycji wykonawcy. Jest to sytuacja, w której zamawiający nabył uprzednio towary, produkty, materiały lub ich część, jak również usługi, i zamierza przekazać je wykonawcy w celu użycia do wykonania robót. Istotne jest, by nabyte dostawy i usługi były niezbędne do wykonania zamówionych robót budowlanych. Wykonawca zobowiązany jest do wykorzystania oddanych przez zamawiającego dostaw i usług w trakcie realizacji robót budowlanych.".

Przepis w tym kształcie jest jasny czytelny i ma określony cel. Ma być realnie wyceniona cała wartość planowanych RB.

Pojawia się pewien problem jeżeli zakup materiałów odbył się z użyciem procedury przetargowej. Wtedy teoretycznie materiały mają wpływ na ustalenie drugiej procedury przetargowej przez doliczenie ich wartości do planowanego zamówienia (czyli drugi raz szacujemy to samo). Ale o tym przesądza ustawa i nie mamy na to wpływu.

a, taki sens, w tej sytuacji tylko rb będą pow. 30 tys euro, a dostawy nie...

powinien powstać przepis który również te dostawy (usługi już zostawmy) by wiązał z robotami do których mają być wykorzystane np.

W przypadku szacowania wartości zamówienia na dostawy które mają być udostępnione wykonawcy celem realizacji robót budowlanych, wartość tych robót należy uwzględnić przy wartości dostaw - coś takiego.

Gdyby nie było art 33.2 mielibyśmy takie sytuacje w których zamawiający kupował by materiały budowlane za 100.000,00 zł, następnie wybierał wykonawcę do wykonania RB za kolejne 100.000,00 zł. I co by wyszło? 2x procedura do 30000,00 euro.

Dzięki art 33.2 masz obowiązek doliczyć wszystkie dostawy i usługi wyprowadzone z PODSTAWOWEGO zamówienia jakim jest RB.
Dokumentacja nie jest objęta treścią tego przepisu, bo ona nie ma wpływu na wartość realizowanych RB.

czyli wg tej opinii bez wartości dokumentacji projektowej i nadzoru, ciekawe gdzie jest prawda

już wiem, prawdą jest szacowanie wartości zarówno z dokumentacją projektową jak też bez niej

W dalszej części materiału mowa o tym, że usługami tymi mogą być także: wykonanie dokumentacji powykonawczej. Natomiast nie są tymi usługami, sprzątanie placu budowy, ochrona placu budowy, ponieważ nie są niezbędne do wykonania rb.

dalej: "zmiana wprowadzona  w art. 33 ust. 2 Pzp nie zmienia praktyki w zakresie szacowania (obliczania) wartości robót budowlanych. W skrócie można powiedzieć, że wartością szacunkową  zamówienia na roboty budowlane jest wartość określona w kosztorysie inwestorskim, w tym także wartość dostaw i usług wykonanych przez zamawiającego plus wartość wszelkich innych czynności wchodzących w zakres umowy o roboty budowlane. Zdaniem autora ""usługami oddanymi do dyspozycji wykonawcy"robót budowlanych nie mogą być usługi na opracowanie dokumentacji projektowych czy PFU oraz usługi inspektora nadzoru czy (inwestora zastępczego)".

Marek - przepraszam, ale widzę że do Ciebie również nie dociera to o czym jest mowa w art. 33 ust. 2.

A Marek mówi o usługach które zawierają się w kosztorysie inwestorskim wykonania robót? czy o usługach wykonywanych po za kosztorysem inwestorskim

Oczywiście, że o usługach i dostawach zawartych w kosztorysie inwestorskim. Tam te wszystkie dostawy i usługi muszą zostać wycenione.  Proszę tylko nie mylić i nie łączyć kosztorysu inwestorskiego z przedmiarem i kosztorysem ofertowym bo to są zupełnie inne dokumenty, sporządzane na podstawie dwóch różnych aktów wykonawczych do ustawy (rozporządzeń Ministra Infrastruktury) i tam te nakłady nie wystąpią.   
Art. 31 ust. 1 dotyczący kosztorysu inwestorskiego wyraźnie mówi o "planowanych kosztach robót budowlanych" nic tu nie wspomina się o dokumentacji projektowej.
Ustawodawca dopiero w ust. 2 tegoż art. dotyczącym zamówienia "zaprojektuj i wybuduj" wyraźnie wskazał, że koszt dokumentacji projektowej wlicza się do wyceny szacunkowej przedmiotu zamówienia. Prawdopodobnie szkolący miał na myśli tego typu zamówienie.

Zakup i dostawa to nie są koszta zakupu. Koszta zakupu zwane tez często kosztami zaopatrzenia dotyczą wydatków i nakładów robocizny własnej jakie wykonawca ponosi na zaopatrzenie budowy tzw. nowocześnie koszta logistyki. Ujmowane są one w kosztorysie ofertowym w formie narzutu procentowego wyłącznie od wartości materiałów dostarczanych przez wykonawcę.