<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — otwarcie ofert PILNE!]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/1521/" />
	<updated>2007-12-11T20:21:34Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/1521/otwarcie-ofert-pilne/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: otwarcie ofert PILNE!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11883/#p11883" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>zamawiający rzeczywiście ma pewne uprawnienia, które pozwalają ustalić formę i porządek w udostępnieniu ofert - jawnych z chwilą ich otwarcia. Przepisów jednak nie można czytać w oderwaniu od innych norm. <br />I, tak po stronie zamawiającego za ograniczeniem &quot;z chwilą ich otwarcia&quot; przemawiają nastepujące aspekty:<br />1. wniosek pisemny o udostepnienie ofert, (art. 9 ust. 1 - pisemnośc postępowania)<br />2. zbadanie ofert czy nie zawierają dokumentów zastrzeżonych klauzolą tajności (art. 8 ust.3 )<br />3. zabezpieczenie ofert przed ich nienaruszalnością (art. 97 ust. 1)</p><p>- wszystki trzy aspekty są ze sobą ściśle powiązane, ale także nie powinny stanowić znacznego problemu czasowego z ich zastosowaniem, bo:<br />ad. 1 wniosek każdy może napisać i zlożyć tego samego dnia, ważne jest by zamawiający wiedział kto &quot;zacz&quot; komu udostępnia ofertę. <br />Czy ów &quot;zacz&quot; napisze prawdziwe dane we wniosku, to już inny problem, bo zamawiającemu nie wolno sprawdzać poprawnościpodanych danych - nie ma prawa żądać np. dowodu osobistego.</p><p>ad.2 nie stanowi większego problemu przejrzenie ofert i wyjęcie z nich, najczęściej osobno zapakowanych dokumentów zastrzeżonych klauzolą tajności.</p><p>ad. 3 no wlaśnie, ciekawe czy któryś z zamawiaczy to czyni, np. poprzez sporządzenie każdej strony oferty kserokopii (nie problem jak jest kilkustronicowa a ofert jest niewiele) ale prościej jest zrobić archiwum w formie fotografii cyfrowej opatrzonej datą wykonania zdjęcia. Hm, mozna także ostrzec wykonawcę, przekazując mu oferty, że takie zdjęcia zostaly zrobione (a nie zrobiono ich) a wtedy obawiam się że trudno mu będzie uszkodzić ofertę lub wykonywać w niej jakieś niekontrolowane manewry.</p><p>Jakkolwiek by nie oceniać, ważne jest by nieograniczać dostępu do ofert po ich otwarciu i nie wyznaczać terminu innego niż dzień ich otwarcia. Zamawiający naraża się wówczas na podejrzenie mataczenia w ofertach, co może przełożyć się bezpośrednio na protest i unieważnenie postępowania.</p><p>Po stronie wykonawcy przemawiają uprawnienia, które poprzez ograniczenia zamawiającego naruszają:</p><p>1. dostęp do informacji publicznej (art. 8 ust. 1; art. 96 ust. 3)</p><p>2. termin na wniesienie protestu (art. 180 ust. 2)</p><p>Historia przytoczona przez Marko świadczy o nieczystych zamiarach zamawiającego. </p><p>A, tak wogóle to pytam z jakiego powodu to zamawiający ograniczają dostęp do info lub jeżeli już udostępnią to niejednokrotnie dając do zrozumienia wykonawcy, że od teraz jest to persona non grata?? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p><img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> nora</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nora4]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/35/</uri>
			</author>
			<updated>2007-12-11T20:21:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11883/#p11883</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: otwarcie ofert PILNE!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11753/#p11753" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>leszek napisał/a:</cite><blockquote><p>Zamawiający może w SIWZ określić sposób udostępnienia dokumentów ? /termin, pisemny wniosek itp./</p></blockquote></div><p>Formalnie są jawne od chwili otwarcia, reguły udostępniania rzeczywiście ustala zamawiający - byleby tylko nie utrudniał udziału w postępowaniu (np otwiera oferty, tego samego dnia wybiera najkorzystniejszą a wykonawcom wyznacza termin na wgląd do ofert za tydzień - historia zna takie przypadki).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marko]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/86/</uri>
			</author>
			<updated>2007-12-07T08:43:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11753/#p11753</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: otwarcie ofert PILNE!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11746/#p11746" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czy &#039;JAWNE&#039; oznacza &#039; natychmiast jawne&#039; ?.</p><p>Zamawiający może w SIWZ określić sposób udostępnienia dokumentów ? /termin, pisemny wniosek itp./</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[leszek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/580/</uri>
			</author>
			<updated>2007-12-07T07:33:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11746/#p11746</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: otwarcie ofert PILNE!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11552/#p11552" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>O matko! Marto! Oferty sa jawne dla wszystkich! Zwłaszcza ceny (w tym ceny jednostkowe).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jacek0707]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/289/</uri>
			</author>
			<updated>2007-12-03T20:48:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11552/#p11552</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: otwarcie ofert PILNE!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11535/#p11535" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>oki, dzieki</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marta27]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/178/</uri>
			</author>
			<updated>2007-12-03T13:25:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11535/#p11535</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: otwarcie ofert PILNE!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11534/#p11534" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marta27 napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie bardzo się z tym zgadzam.</p></blockquote></div><p>A powinnaś...<br />Art. 86.1 i 96.3 zdanie drugie w szczególności</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marko]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/86/</uri>
			</author>
			<updated>2007-12-03T13:23:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11534/#p11534</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: otwarcie ofert PILNE!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11533/#p11533" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie bardzo się z tym zgadzam. A co inni o tym sądzą? Gdzie sa eksperci, Jacek i Marko? Ratujcie;-)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marta27]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/178/</uri>
			</author>
			<updated>2007-12-03T13:19:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11533/#p11533</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: otwarcie ofert PILNE!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11530/#p11530" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie zgadza się. Oferty są jawne od chwili ich otwarcia. A to oznacza, ze wykonawca ma prawo wglądu do tresci oferty, w tym do cen jednostkowych. Zresztą - nie tylko wykonawca - KAŻDY.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kornelia]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/383/</uri>
			</author>
			<updated>2007-12-03T13:03:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11530/#p11530</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[otwarcie ofert PILNE!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11528/#p11528" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dzisiaj podczas otwarcia ofert jeden z Wykonawców chciał przepisać ceny z oferty konkurencji /dostawa art. spożywczych/ powołując się na art. 86 ustawy mówiący o tym, że podczas otwarcia Zamawiający podaje informacje dotyczące ceny. Zakwestionowałam tą interpretacje ale nie wiem czy dobrze zrobiłam. Art. 86 mówiąc o cenie ma na myśli wartość zamówienia a nie ceny jednostkowe produktów. Czy mam rację? A co do wglądu, to jedynie mogę udostępnić wykonawcy protokół z przeprowadzenia postepowania a nie oferty konkurencji, zgadza się?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marta27]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/178/</uri>
			</author>
			<updated>2007-12-03T12:42:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/11528/#p11528</id>
		</entry>
</feed>
