<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — łączenie doświadczenia]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/14234/" />
	<updated>2015-06-02T10:44:04Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/14234/laczenie-doswiadczenia/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116352/#p116352" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tzn, że jak Wykonawca korzysta z wiedzy i doświadczenia podmiotu trzeciego, to musi wykazać, że ten podmiot trzeci wykonał 2 roboty?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Miraa]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/743/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-02T10:44:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116352/#p116352</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116347/#p116347" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dziękuję Jarosław. Już znalazłam jak wspomniałam wcześniej.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-02T09:02:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116347/#p116347</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116344/#p116344" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>VIII Ga 327/14 - Sąd Okręgowy w Szczecinie z 2014-11-12</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-02T08:25:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116344/#p116344</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116338/#p116338" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No właśnie gdzie? Mamy Admina?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-02T07:27:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116338/#p116338</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116336/#p116336" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Admin, ale gdzie go szukać ? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-02T07:26:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116336/#p116336</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116333/#p116333" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Marcel poradziłam sobie. <br />Chyba nam poczta na forum szwankuje, bo ja nic nie mam. Parę dni temu wysyłałam kilka razy wiadomość do forumowicza i nic nie dostał, ani ja od niego. Ktoś mógłby to sprawdzić???</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-02T07:11:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116333/#p116333</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116329/#p116329" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Cały tekst wysłałem na priv.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-02T06:46:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116329/#p116329</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116324/#p116324" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Katiqq napisał/a:</cite><blockquote><p>Marcel daj sygnaturkę, proszę.</p></blockquote></div><p>Dzięki</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-02T06:12:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116324/#p116324</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116319/#p116319" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie! - nie dla mnie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> Akurat 4 jest dla mnie ok (choć nie do końca, jak cały 26.2b) <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/tongue.png" width="15" height="15" alt="tongue" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-01T13:01:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116319/#p116319</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116315/#p116315" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dlatego też bipi póki co 2,3,4 są ok.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-01T12:43:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116315/#p116315</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116313/#p116313" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Oczywiście, że nie ma - ale jest szansa, że ulegnie zmianie i &quot;naprawi&quot; się. Oby KIO trzymało się tego <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-01T12:38:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116313/#p116313</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116306/#p116306" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Marcel daj sygnaturkę, proszę.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Katiqq]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1426/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-01T12:31:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116306/#p116306</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116304/#p116304" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tak, ale potwierdzenia Twojego stanowiska (jednoznacznego) nie ma, np.</p><p>W ocenie Sądu Okręgowego brak jest także podstaw do podzielenia zarzutów skarżącego, iż kwestionowane postanowienie SIWZ, zgodnie z którym ?warunek wiedzy i doświadczenia nie podlega sumowaniu ? co oznacza, że albo Wykonawca składający ofertę wykaże się realizacją dwóch wymaganych robót albo jeden z uczestników konsorcjum wykaże się realizacją dwóch wymaganych robót [warunek wiedzy i doświadczenia nie będzie spełniony, jeżeli wszyscy uczestnicy konsorcjum w sumie wykażą zrealizowanie dwóch robót ale żaden z nich nie wykonał wymaganych dwóch robót? - jest bezwzględnie nieważne. Powyższy zarzut Skarżący uzasadniał treścią art. 58 k.c. w związku z art. 14 ustawy Prawo zamówień publicznych, który odsyła w sytuacjach nieuregulowanych do przepisów Kodeksu cywilnego.</p><p>Nie można zgodzić się ze Skarżącym, który twierdził, że przywołane zapisy SIWZ są niedopuszczalne, ponieważ naruszają przepisy obowiązującego prawa tj. art. art. 7 ust. 1 w związku z art. 23 ust. 3 i art. 22 ust. 1 pkt 2 ustawy 23 ust 3 ustawy Prawo zamówień publicznych.</p><p>Co do wskazywanego naruszenia art. 23 ust. 2 ustawy Prawo zamówień publicznych, także w tym kontekście naruszenia art. 7 ust. 1 ustawy P.z.p. wskazać należy w pierwszej kolejności, że nie wykazano, w jaki sposób doszło w tym przypadku do ograniczenia, czy naruszenia zasady uczciwej konkurencji w postępowaniu, czy równego traktowania. Zasada równego traktowania w tym przypadku nie została naruszona ponieważ przywołane postanowienie SIWZ umowy jest identyczne dla wszystkich potencjalnych uczestników postępowania. Odmienna sytuacja zachodziłaby np. w sytuacji gdyby Zamawiający żądał spełnienia tego warunku przez każdego z członka Konsorcjum, wymagania w stosunku do Konsorcjum byłoby wówczas wyższe niż wobec wykonawców ubiegających się samodzielnie o udzielenie zamówienia.</p><p>Powołany przepis art. 23 ust. 3 ustawy Prawo zamówień publicznych stanowi, że przepisy dotyczące wykonawcy stosuje się odpowiednio do wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia. Z przywołanej normy nie wynika zatem ? jak zdaje się twierdzić Skarżący - postulat łączenia zasobów wykonawców tworzących konsorcjum w sposób dowolny, nie wynika z niej także żadna szczególna regulacja dotycząca sposobu oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu w przypadku wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia. Zasadniczo bowiem, jak wskazuje dyrektywa zawarta w tej normie potencjał konsorcjum powinien odpowiadać zdolności do wykonania zamówienia - pojedynczego wykonawcy.</p><p>Powyższe nie oznacza także, że sporne postanowienie SIWZ stawia wykonawcom wspólnie ubiegającym się o udzielenie zamówienia wymaganie wyższe niż wobec wykonawców ubiegających się udzielenie zamówienia samodzielnie ? zamawiający nie żądał ? jak wskazano wcześniej - spełnienia wskazanego warunku wiedzy i doświadczenia przez każdego członka konsorcjum osobno, czy też przez określonego członka konsorcjum np. przez lidera.</p><p>Sąd Okręgowy podziela stanowisko KIO, iż wymaganie dotyczące spełnienia warunku udziału w postępowaniu w zakresie wiedzy i doświadczenia, polegające na konieczności wykonania dwóch robót budowlanych przez ten sam podmiot dotyczy w takim samym stopniu wykonawcy, jak konsorcjum, czy podmiotu trzeciego, udostępniającego swoje zasoby na podstawie art. 26 ust. 2b ustawy. Treść spornego warunku w istocie wyraża bowiem wymaganie, by wykonawca co najmniej dwukrotnie wykonał zadanie o określonej wartości i charakterze.</p><p>Analizując powołane wyżej postanowienia SIWZ należy dodać, iż zamawiający opisał sposób oceny spełniania warunku udziału w postępowaniu dotyczącego posiadania przez wykonawcę wiedzy i doświadczenia (art.22 ust. 1 pkt 2 ustawy) korzystając w tym zakresie z przysługującego mu uprawnienia wynikającego wprost z art. 22 ust. 4 ustawy Prawo zamówień publicznych.</p><p>Jak wynika z przywołanego przepisu opis sposobu dokonania ceny spełniania warunków udziału w postępowaniu powinien być związany z przedmiotem zamówienia oraz proporcjonalny do niego, co ma służyć zapewnieniu udzielenia zamówienia wykonawcy, który daje rękojmię należytego wykonania przedmiotu zamówienia i realizacji wyrażonej w art. 7 ust. 1 ustawy Prawo zamówień publicznych zasady wymagającej przygotowania i prowadzenia postępowania w sposób zapewniający zachowanie uczciwej konkurencji oraz równe traktowanie wykonawców. Nowelą z dnia 12.10.2012 został dodany do art. 22 ust. 5, zgodnie z którym warunki o których mowa w ust 1, oraz opis sposobu dokonania oceny ich spełnienia maja na celu zweryfikowanie zdolności wykonawcy do należytego wykonania udzielanego zamówienia. W postępowaniu w sprawie którego przedmiot stanowią dostawy wymagające wykonania prac dotyczących rozmieszczenia lub instalacji, usługi lub roboty budowlane, zamawiający może ocenić zdolność wykonawcy do należytego wykonania zamówienia w odniesieniu do jego rzetelności, kwalifikacji efektywności o doświadczenia.</p><p>Zauważyć należy w tym miejscu, że w sprawie nie było zarzutów, aby postawiony przez Zamawiającego warunek udziału w zakresie wiedzy i doświadczenia - został postawiony nieadekwatnie do przedmiotu zamówienia.</p><p>Sąd Okręgowy podziela stanowisko Skarżącego, iż w świetle utrwalonej wykładni przepisu art. 23 ust. 1 w zw. z art. 23 ust. 3 ustawy Prawo zamówień publicznych, każdy z wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia obowiązany jest wykazać, że nie podlega wykluczeniu z udziału w postępowaniu w oparciu o art. 24 ust. 1 ustawy określającego tzw. warunki negatywne. Natomiast jeżeli chodzi o warunki udziału w postępowaniu określone w art. 22 ust. 1 pkt 2-4 ustawy Prawo zamówień publicznych, dotyczące potencjału technicznego, osobowego, ekonomicznego i finansowego (tzw. warunki pozytywne), w przypadku konsorcjum, przyjmuje się zarówno w doktrynie jak i orzecznictwie (...), że co do zasady mogą być one spełnione łącznie. Taka wykładnia wynika z samej istoty konsorcjum, które tworzone jest właśnie w celu łączenia potencjału technicznego, osobowego ekonomicznego i finansowego. Dlatego też potencjały te, co do zasady, podlegają sumowaniu.</p><p>Wspólne wykazywanie spełniania określonych warunków udziału w postepowaniu nie może być jednak ? w ocenie Sądu Okręgowego - uznawane za bezwzględną zasadę, lecz winno być rozpatrywane w kontekście konkretnego warunku powiązanego z przedmiotem zamówienia. W rozpoznawanej sprawie treścią postawionego warunku udziału w postępowaniu jest wymóg wykonania dwóch lub więcej takich samych zadań. Treścią warunku jest więc dwukrotne [lub więcej] wykonanie określonych robót. Miarą minimalnego doświadczenia wykonawcy Zamawiający w tym wypadku uznał nie tylko wykonanie określonego zadania, ale także jego powtórzenie ? jednokrotne. Sąd Okręgowy podziela stanowisko zawarte w zaskarżonym orzeczeniu (...), że przepis art. 23 ust 2 ustawy Prawo zamówień publicznych nie oznacza uprawnienia do bezrefleksyjnego sumowania różnych elementów postawionych w ramach jednego warunku. Rozdzielanie wskazanego warunku wiedzy i doświadczenia w sposób wskazany przez Skarżącego na obecnym etapie postępowania ? mając na uwadze jednoznacznie postawione w tym względzie w SIWZ wymagania, co podkreślono na wstępie rozważań - nie może być uznane za uprawnione.</p><p>Zgodzić należy się także ze stanowiskiem KIO, iż okoliczność, że konsorcjum musi wykazać wykonanie - dla spełnienia warunku posiadania wiedzy i doświadczenia - dwóch robót budowalnych o określonym charakterze, zakresie i wartości nie oznacza, że powyższe spełnia zsumowanie robót wykonanych przez podmioty, które zawarły umowę konsorcjum. Zsumowanie doświadczeń dwóch odrębnych podmiotów ? nie oznacza, że wspólnie odpowiadają oni w zakresie doświadczenia wykonawcy, który wykonał dwukrotnie wymagane roboty budowlane. Wykazanie spełniania warunków udziału w postępowaniu nie ma znaczenia wyłącznie formalnego, lecz powinno być postrzegane w aspekcie materialnym, czyli właśnie zdolności do wykonania przedmiotu zamówienia z należytą starannością w tym przypadku wymaganym doświadczeniem w robotach budowlanych dotyczących obiektów wpisanych do rejestru zabytków. Takie wymaganie nie może być uznane ?zdaniem Sądu Okręgowego - w okolicznościach badanej sprawy (jako zakomunikowane jednoznacznie wszystkim potencjalnym wykonawcom w treści SIWZ oraz ogłoszeniu i nie zakwestionowane w oparciu o art. 180 ust 2 w zw. z art. 182 ustawy) za prowadzące do naruszeniem uczciwej konkurencji i równego traktowania wykonawców przewidzianej w art. 7 ust 1 ustawy.</p><p>Zatem zawarte w skardze zarzuty naruszenia art. 7 ust. 1 w związku z art. 23 ust. 3 i art. 22 ust. 1 pkt 2 ustawy - poprzez wadliwą ich wykładnię okazały się niezasadne.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-01T12:26:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116304/#p116304</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116300/#p116300" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ale Marcel - weź to na logikę ( <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> ) Przyjmuje się, że doświadczenia nabierasz wykonując powtarzalnie minimum 2 podobne zadania - jedno to eksperyment. Jeśli przyjąć Twoje stanowisko, to otrzymujesz tyle, że dwóch wykonawców przeprowadziło po 1 eksperymencie ale doświadczenia nie nabył żaden.<br />PS. Oczywiście cały czas myślę o zamówieniach, których zakończeniem jest pewien rezultat - jeśli chodzi o usługi/dostawy/roboty powtarzające się lub ciągłe, to nie ma IMO przeciwskazań do sumowania doświadczenia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-01T12:18:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116300/#p116300</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: łączenie doświadczenia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116269/#p116269" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To nie jest do końca tak, każdy przypadek trzeba potraktować odrębnie, owszem nie można sumować w sposób dowolny ale też czym jest istota konsorcjum?<br />Jeżeli wykonawca w SIWZ nie zastrzegł że 2 roboty mają być wykonane łącznie przez jednego z członków konsorcjum to moim zdaniem jest ok!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2015-06-01T09:54:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/116269/#p116269</id>
		</entry>
</feed>
