<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/14124/" />
	<updated>2015-04-29T15:24:10Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/14124/rnc-wartosc-zamowienia-czy-kwota-jaka-zamawiajacy-moze-przeznaczyc/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115371/#p115371" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jo napisał/a:</cite><blockquote><p>nie mów myszy1953 że zawsze masz tyle pieniędzy w budżecie ile wynika z kosztorysu inwestorskiego <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p></blockquote></div><p>Nie zawsze , nie zawsze&nbsp; &nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-29T15:24:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115371/#p115371</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115368/#p115368" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Kosztorysanci robili kosztorysy inwestorskie na średnich cenach&nbsp; bo tak było bezpiecznie i niczym to nie groziło, a jeszcze jak cena spadła o 50% to inwestor był bardzo szczęśliwy <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />, jak to później się miało do realizacji&nbsp; to inna sprawa.<br />Ale teraz po zmianie przepisów w sprawie rnc trzeba będzie to zmienić i zacząć stosować ceny rynkowe.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[G5]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/167974/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-29T12:19:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115368/#p115368</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115367/#p115367" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ale jest szansa żeby przez odpowiednie zapisy w umowie kosztorysant stosował ceny rynkowe , a nawet te które były w zawartych w naszych jednostkach umowach, tylko trzeba je udostępnić i wtedy będzie mniejszy problem z rnc.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[G5]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/167974/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-29T12:13:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115367/#p115367</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115366/#p115366" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Otrzymałem oferty (4) w granicach kwoty którą Zamawiający może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia jedna poniżej tej kwoty.<br />Dokładnie jak G5 kosztorysy inwestorskie a ceny rynkowe to 2 różne rzeczy. Oczywiście czasem jest tak, że jaka cena taka jakość.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fart]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/167802/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-29T12:04:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115366/#p115366</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115365/#p115365" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Po prostu przy zamawianiu dokumentacji projektowej wraz z kosztorysem inwestorskim trzeba w umowie zapisać że kosztorysant ma się stosować do rozporządzenia Dz.U. 2004 nr 130 poz. 1389 które wyraźnie mówi że&nbsp; w pierwszej kolejności<br />&quot;ceny jednostkowe robót określone na podstawie danych rynkowych, w tym danych z zawartych wcześniej umów&quot;<br />a w drugiej kolejności<br />&quot;lub powszechnie stosowanych, aktualnych publikacji&quot; czyli cenników.<br />I tu jest pies pogrzebany bo w przetargach Wykonawcy stosują stawki r-g 7-10 zł, a w dostępnych cennikach jest to powyżej 15 zł np. w Sekocenbudzie w zależności od województwa, a w Intercenbudzie to jest już powyżej 20 zł więc tu już są ogromne różnice. Materiały w cennikach są cenami średnimi a nie detalicznymi, a Wykonawcy otrzymują jeszcze potężne rabaty czasem do 50 %. Reasumując trzeba wymagać od kosztorysanta wykonania kosztorysu inwestorskiego na cenach rynkowych (lub na podstawie wcześniej zawartych u was umów), a nie na cenach średnich z cenników.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[G5]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/167974/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-29T11:57:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115365/#p115365</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115304/#p115304" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>nie mów myszy1953 że zawsze masz tyle pieniędzy w budżecie ile wynika z kosztorysu inwestorskiego <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166959/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-28T05:34:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115304/#p115304</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115297/#p115297" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Uwaga na marginesie przepisu oczywiście ,że ceny na jednym poziomie do porównania, a ponadto&nbsp; nie dziwię się , że Wykonawcy dzwonią ponieważ Zamawiający ma rażąco mało pieniędzy na sfinansowanie zamówienia bo aż o prawie 37% - na co liczył nie wiadomo?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-27T16:56:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115297/#p115297</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115296/#p115296" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hektor2014 napisał/a:</cite><blockquote><p>Porównać należy:<br />1. do średnich wszystkich cen złożonych ofert<br />2. do szacunkowej wartości zamówienia - czyli netto od kwoty 6 000 000 zł</p></blockquote></div><p>wyżej wynika z ustawy </p><p>Niżej natomiast z KIO<br />od. 2 - należy ubruttowić netto wartości zamówienia! - <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Dla celów porównawczych i oceny, czy dana cena ofertowa nie jest rażąco niska zasadnym jest ?ubruttowienie&quot; szacunku zamawiającego. Nie można bowiem zestawić ceny netto zamówienia z ceną brutto oferty, gdyż prowadziłoby to do absurdalnych wyników - orzekła Krajowa Izba Odwoławcza.</p><p>W sprawie rozpatrywanej przez KIO, zamawiający kierując się dyspozycją znowelizowanego art. 90 ust. 1 p.z.p., wezwał wykonawców do złożenia wyjaśnień i przedstawienia dowodów dotyczących elementów oferty mających wpływ na wysokość ceny ofertowej.<br />Nowa regulacja obowiązująca od 19 października 2014 r., zakłada bowiem, że zamawiający powinien zwrócić się do wykonawców o złożenie takich wyjaśnień w przypadku podejrzenia rażąco niskiej ceny i jest to wezwanie obowiązkowe. Istnieje przy tym matematyczny wyznacznik rażąco niskiej ceny tj., gdy cena oferty jest niższa o 30 proc. od wartości zamówienia lub od średniej arytmetycznej cen wszystkich złożonych ofert.<br />Pojawiła się jednak wątpliwość, czy wartość zamówienia, o której mowa w znowelizowanym art. 90 ust. 1 p.z.p. (sformułowanie &quot;o 30% od wartości zamówienia&quot;) to wartość netto czy brutto?<br />W ocenie Izby ?wartość zamówienia&quot;, biorąc pod uwagę dotychczasową wykładnię tego pojęcia, w kontekście podejrzenia rażąco niskiej ceny, należy interpretować jako wartość szacunkową danego, konkretnego zamówienia. Mowa tutaj o wartości szacunkowej z odliczeniem wartości przewidywanych zamówień uzupełniających, jednak obliczonej zgodnie z art. 32 ust. 1 p.z.p. jako wartość netto. Do tej wartości netto zamówienia, w celu porównania tej wartości z wartością ofert złożonych w postępowaniu, należy doliczyć kwotę podatku VAT.<br />Jak podkreśliła Krajowa Izba Odwoławcza, porównanie wartości szacunkowej netto z wartością ofert określanych w kwotach brutto, prowadziłoby do konieczności oceny nieporównywalnych de facto elementów. W efekcie, literalna interpretacja pojęcia ?wartość zamówienia&quot; ze znaczeniem tego pojęcia, jakie mu nadaje art. 32 ust. 1 p.z.p. szczególnie w sytuacji dot. rażąco niskiej ceny, prowadziłaby do absurdalnych wniosków. Nie można przecież porównywać ceny netto z ceną brutto.<br />Z tego względu KIO stoi na stanowisku, że dla celów porównawczych i oceny, czy konkretna cena ofertowa nie jest rażąco niska zasadnym jest ?ubruttowienie&quot; szacunku zamawiającego.<br />Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 9 lutego 2015 r. (KIO 165/15).</p><p>A może też tak odbruttowić cenę brutto do celów porównawczych ?! <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Darek W.]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1161/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-27T13:35:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115296/#p115296</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115293/#p115293" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Porównać należy:<br />1. do średnich wszystkich cen złożonych ofert<br />2. do szacunkowej wartości zamówienia - czyli netto od kwoty 6 000 000 zł</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hektor2014]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/167684/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-27T13:31:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115293/#p115293</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115291/#p115291" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mam taki przypadek:<br />Wezwałem do wyjaśnień RNC.<br />Na otwarciu podano kwotę 3 800 000 zł brutto którą Zamawiający może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia.<br />Wartość zamówienia została ustalona na kwotę 6 000 000, zł brutto na podstawie kosztorysów inwestorskich.<br />Kilka firm wezwałem do wyjaśnień RNC w nawiązaniu do wartości zamówienia (6 000 000 zł brutto). Czy dobrze zrobiłem?<br />Która wartość należy brać pod uwagę wg. mnie wartośc zamówienia a nie kwotę jaką zamawiający może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia. Jest to przetarg z dofinansowaniem i nie wiem jak do tego tematu podejdzie kontrola. miałem już 2 tel od wykonawców że ich oferta jest wyższa od kwoty którą podaliśmy na otwarciu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fart]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/167802/</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-27T13:01:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/115291/#p115291</id>
		</entry>
</feed>
