<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — KC czy PZP ??]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/13859/" />
	<updated>2015-03-05T13:41:37Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/13859/kc-czy-pzp/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113405/#p113405" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jest jeszcze taki pośredni&nbsp; KIO 872/12 (str. 31). Skład uznał, że zależy wszystko od okoliczności <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> <br />Dla każdego coś odpowiedniego <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[covec]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/136706/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-05T13:41:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113405/#p113405</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113398/#p113398" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>O, i to jest dobry wyrok! <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/tongue.png" width="15" height="15" alt="tongue" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-05T12:32:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113398/#p113398</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113383/#p113383" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>(...)Nie sposób przy tym podzielić stanowiska prezentowanego przez Przystępującego,<br />zgodnie z którym wezwanie Zamawiającego w powyższej mierze było niewłaściwe oraz, ze<br />już z pierwotnego wykazu wynikało dysponowanie pojazdami na podstawie umów najmu<br />zawartych z SCHENKER i PEKAES, które to umowy, w myśl przepisów kodeksu cywilnego<br />oznaczają dysponowanie przedmiotami jak własnymi.(...) <span class="bbu">Po drugie, należy przyjąć, ze dysponowanie sprzętem na podstawie umów najmu nie pozwala traktować tak pozyskanych składników jak własnych i ze w takim wypadku mamy do czynienia z potencjałem podmiotu trzeciego</span>. Przypomnienia wymaga, ze pisemne zobowiązanie, wymienione w treści art. 26 ust. 2b ustawy jako przykładowy środek wykazania dysponowanie zasobami podmiotu trzeciego obrazuje określona relacje prawna miedzy dwoma podmiotami: wykonawca i podmiotem udostępniającym określone zasoby. Taka relacja jest także łącząca wykonawcę z podmiotem trzecim umowa cywilnoprawna, przykładowo umowa najmu, w oparciu o która wykonawca dysponuje określonymi, nie należącymi do niego składnikami. Z tej perspektywy, umowę najmu także należy kwalifikować jako dokument mieszczący się w dyspozycji art. 26 ust. 2b ustawy(...)<br />KIO 1469/14 z 28 lipca 2014r. str. 16-17.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[covec]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/136706/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-05T10:11:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113383/#p113383</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113370/#p113370" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>I mnie Jarosław także - ma mieć sprzęt , ludzi, materiały, pieniądze a jak nie ma to żadna oferta z tysiącami umów, oświadczeniami, zobowiązaniami , przysięgami itd nie pomoże.&nbsp; zweryfikowana dogłębnie przez komisję <br />Paragraf jest tylko taki jakiś martwy - znikoma szkodliwość czynu</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T20:39:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113370/#p113370</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113363/#p113363" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>covec napisał/a:</cite><blockquote><p>Zastanawia mnie tylko, jak zweryfikować takie dysponowanie bezpośrednie (posiadanie zależne)? Czy naprawdę pozostaje tylko oświadczenie wyk. zgodnie z rozporządzeniem? Przecież taka umowa najmu może wcale nie istnieć. Co więcej, co jeśli przed udzieleniem zamówienia okaże się, że umowę zawarto po terminie na złożenie oferty? Wykonawca spełniał warunek czy nie?</p></blockquote></div><p>Szczerze? <br />Mało mnie to obchodzi.<br />Prokurator niech się zamartwia i rwie sobie włosy z głowy że ktoś oszukuje. Paragraf na to jest.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T15:01:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113363/#p113363</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113361/#p113361" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>covec napisał/a:</cite><blockquote><p>Zastanawia mnie tylko, jak zweryfikować takie dysponowanie bezpośrednie (posiadanie zależne)? Czy naprawdę pozostaje tylko oświadczenie wyk. zgodnie z rozporządzeniem? Przecież taka umowa najmu może wcale nie istnieć. Co więcej, co jeśli przed udzieleniem zamówienia okaże się, że umowę zawarto po terminie na złożenie oferty? Wykonawca spełniał warunek czy nie?</p></blockquote></div><p>ano może zawrzec np. z innym np. tańszym to żadne przestępstwo oglasza casting i wygrywa tanszy&nbsp; i nie należy zbyt glęboko weryfikować bo i tak oferty&nbsp; nie zweryfikujesz a jak nie ma to zrywasz umowę i placi kary które należy odpowiednio sprecyzować w umowie</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T14:21:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113361/#p113361</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113360/#p113360" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Też już się nad tym zastanawiałem, póki co na etapie ofert nie ma za bardzo możliwości weryfikacji umów dzierżawy czy najmu, nie jest to dobre bo wykonawcy ciemnotę mogą wciskać.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T14:01:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113360/#p113360</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113359/#p113359" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zastanawia mnie tylko, jak zweryfikować takie dysponowanie bezpośrednie (posiadanie zależne)? Czy naprawdę pozostaje tylko oświadczenie wyk. zgodnie z rozporządzeniem? Przecież taka umowa najmu może wcale nie istnieć. Co więcej, co jeśli przed udzieleniem zamówienia okaże się, że umowę zawarto po terminie na złożenie oferty? Wykonawca spełniał warunek czy nie?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[covec]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/136706/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T13:54:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113359/#p113359</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113356/#p113356" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To się zgadza, umowa najmu czy dzierżawy to dysponowanie bezpośrednie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T13:42:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113356/#p113356</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113354/#p113354" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>I dlatego w art 22.1.3 mowa o dysponowaniu potencjałem, czyli o bardzo szerokim pojęciu obejmującym również najem dzierżawę w przypadku osób np umowę zlecenie.&nbsp; W takich przypadkach to nie zobowiązanie podmiotu 3 a potencjał &quot;własny&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T13:20:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113354/#p113354</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113335/#p113335" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>co widać, słychać i czasem nawet czuć&nbsp; &nbsp; <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T12:29:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113335/#p113335</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113334/#p113334" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Katiqq napisał/a:</cite><blockquote><p>Bipi w tym konkretnym przypadku KIO 2086/14 wykonawca przedstawił umowę najmu, więc niczego innego domagać się nie można. Wg mnie jeśli wynajmuje coś od kogoś to zgodnie z 26.2b zobowiązany jest udowodnić zamawiającemu, iż będzie dysponował tymi zasobami w trakcie realizacji zamówienia, w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie tych podmiotów do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na potrzeby wykonania zamówienia. Przy czym oczywiście udostępniający nie musi wcale być podwykonawcą.<br />Czy ja czegoś nie rozumiem, czy źle myślę? Skoro obowiązek wynika wprost z ustawy, to co mnie w tym wypadku obchodzi wyrok KIO, którego nie muszę znać.</p></blockquote></div><p>Tak jest , wręcz umowy nie musiał przedstawiać mógł napisać dysponuję bo dysponuje , nie ma się co pieklić jak bipi bo czasy WIELKICH FIRM BUDOWLANYCH to nie ta era i wyginęły jak dinozaury nie musisz mieć ludzi, sprzetu , magazynów i baz , A BUDUJĄ</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T12:28:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113334/#p113334</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113329/#p113329" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jarosław napisał/a:</cite><blockquote><p>(...)przecież umowa najmu czy dzierżawy oznacza jeden ze sposobów dysponowania np potencjałem technicznym na podobnych zasadach jak prawo własności i dlatego to nie jest żadne zobowiązanie podm. trzeciego.<br />Przepis o zobowiązaniu podmiotu trzeciego miał ułatwić udział w przetargu tym którzy nie dysponowali takim potencjałem tzn nie wynajmowali nie użyczali nie posiadali na własność, a korzystali z pomocy takiego podmiotu który w w/w&nbsp; sposób dysponował potencjałem.</p></blockquote></div><p>A widzisz Jarosław. Jak pisemne zobowiązanie, to Wykonawca ma udowodnić (!), a jak wpisze w &quot;wykaz&quot; umowa najmu, to wszystko jest jasne (chociaż tej umowy nigdy nie zobaczysz <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> ), no może przed podpisaniem umowy z wykonawcą. <br />To jest ciekawe (choć dotyczy tylko potencjału technicznego?), że daje się fory wykonawcy z umową np. najmu. Na jakich zasadach są zawierana umowy np. najmu; na ogólnych dziś jest, jutro już nie ma <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> a ile problemu sobie zaoszczędził wykonawca <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>&quot;Art. 7 ust. 1. Zamawiający przygotowuje i przeprowadza postępowanie o udzielenie zamówienia w sposób zapewniający zachowanie uczciwej konkurencji oraz równe traktowanie wykonawców.&quot; </p><p>To teraz ja czegoś nie rozumiem...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[covec]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/136706/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T12:04:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113329/#p113329</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113327/#p113327" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie wiem czy was dobrze rozumiem ale przecież umowa najmu czy dzierżawy oznacza jeden ze sposobów dysponowania np potencjałem technicznym na podobnych zasadach jak prawo własności i dlatego to nie jest żadne zobowiązanie podm. trzeciego.<br />Przepis o zobowiązaniu podmiotu trzeciego miał ułatwić udział w przetargu tym którzy nie dysponowali takim potencjałem tzn nie wynajmowali nie użyczali nie posiadali na własność, a korzystali z pomocy takiego podmiotu który w w/w&nbsp; sposób dysponował potencjałem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T11:36:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113327/#p113327</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: KC czy PZP ??]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113320/#p113320" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Katiqq napisał/a:</cite><blockquote><p>(...)Wg mnie jeśli wynajmuje coś od kogoś to zgodnie z 26.2b zobowiązany jest udowodnić zamawiającemu, iż będzie dysponował tymi zasobami w trakcie realizacji zamówienia, w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie tych podmiotów do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na potrzeby wykonania zamówienia (...)</p></blockquote></div><p>Jest jeszcze jedna kwestia; kiedy podmiot &quot;X&quot; jest &quot;innym podmiotem&quot; o którym mowa <br />w 26.2b, a kiedy już nie jest? Przykład: z oświadczenia wykonawcy wynika, że ma umowę najmu (umowa nazwana w KC) i nie polega na potencjale podmiotów trzecich zgodnie z 26.2b <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" />. A to ciekawe. Należałoby wpisać do pzp def. podmiotu trzeciego udostępniającego potencjał. </p><p>A teraz wisienka z Informatora UZP nr 11/2011r. strona 14 (opinie prawne):</p><p>(...)Ustawa Prawo zamówień publicznych nie precyzuje za pomocą jakich dokumentów wykonawca może udowodnić zamawiającemu, że zasobami podmiotów trzecich będzie rzeczywiście dysponował. Wskazuje jedynie, że ?w szczególności? takim dokumentem może być pisemne zobowiązanie podmiotu trzeciego. Ustawa nie określa przy tym jaką formę oraz treść powinno mieć owo ?pisemne zobowiązanie?. Uzasadnione jest zatem twierdzenie, że może przybrać ono w szczególności formę jednej z umów nazwanych, o których mowa w kodeksie cywilnym, umowy nienazwanej, jak również oświadczenia woli podmiotu trzeciego. Zobowiązanie to ? w zależności od danego przedmiotu zamówienia publicznego czy charakteru zobowiązania ? może być więc wyrażone w jednym dokumencie, jak również być podparte całym pakietem innych dokumentów.(...)</p><p>Schowam sobie głęboko tę opinię <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[covec]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/136706/</uri>
			</author>
			<updated>2015-03-04T11:18:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/113320/#p113320</id>
		</entry>
</feed>
