<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/13431/" />
	<updated>2014-10-30T17:46:26Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/13431/kryterium-doswiadczenie-ale-bez-podwykonawstwa/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/110008/#p110008" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>umowie o podwykonawstwo ?należy przez to rozumieć umowę w formie pisemnej o charakterze odpłatnym, której przedmiotem są usługi, dostawy lub roboty budowlane stanowiące część zamówienia publicznego, zawartą między wybranym przez zamawiającego wykonawcą a innym podmiotem (podwykonawcą), a w przypadku zamówień publicznych na roboty budowlane także między podwykonawcą a dalszym podwykonawcą lub między dalszymi podwykonawcami</p><p>na etapie składania oferty zależność taka nie istnieje</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T17:46:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/110008/#p110008</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/110007/#p110007" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>co to jest podW. jeżeli podwykonawca to chyba pomylono pojęcia podmiot udostępniający chyba tam pisze</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T17:41:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/110007/#p110007</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109995/#p109995" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>skoro jest dopuszczony podW. i za robotę odpowiadają solidarnie za szkody a podW za szkodę w nieudostępnieniu zasobów wskazanych a w tych zasobach jest przecież doświadczenie to dla mnie jest oczywistym, że ustawodawca wskazał i kierunek kryterium inaczej zapisałby warunek, iż w przypadku kryterium to nie dotyczy</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T13:30:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109995/#p109995</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109989/#p109989" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Pan Marcel <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> dobre <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /><br />Cóż, trochę mi zatkało kakao tym wyrokiem, więc jak teraz nie uznał po jednej wykonanej to mam czym się podeprzeć <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />jest jak zwykle, na dwoje babka wróżyła.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T11:58:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109989/#p109989</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109982/#p109982" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dziękuje za wypowiedzi. Czy ewentualnie mógłby się wypowiedzieć również Pan Marcel? <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[seniorcristobal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166687/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T10:11:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109982/#p109982</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109980/#p109980" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wyroki SO znam i nie do końca się z nimi zgadzam <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />. Ja tego typu kwestię rozstrzygam na etapie zapisu SIWZ, jeżeli ktoś się z tym nie zgadza niech składa odwołanie na zapisy specyfikacji. I nade wszystko stosuję w tym przypadku wykładnię celowościową, a ona w moim przekonaniu jest jednoznaczna.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Apollo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1243/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T09:23:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109980/#p109980</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109979/#p109979" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Absolutnie się z tym nie zgodzę Apollo - SO już nie raz się wypowiadał i KIO także, że można (oczywiście jeśli chodzi o kwalifikację) posłużyć się zasobami podmiotów 3 w celu uzyskania lepszej pozycji w rankingu, KIO 1533/13: <em>(...)W świetle aktualnego orzecznictwa sądów okręgowych (wyrok Sądu Okręgowego w Białymstoku z dnia 31 maja 2012 r. sygn. akt II Ca 373/12, wyrok Sądu Okręgowego w Katowicach z dnia 13 września 2012r. sygn. akt XIX Ga 461/12, wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie sygn. akt V Ca 936/12, wyrok Sądu Okręgowego w Piotrkowie Trybunalskim z dnia 6 grudnia 2012r. sygn. akt II Ca 757/12) ustalonym wydaje się pogląd, iż możliwe było (w stanie prawnym obowiązującym przed nowelizacją ustawy z dnia 12 października 2012 r., Dz. U. poz. 1271) korzystanie z potencjału podmiotu trzeciego dla wykazania nie tylko samego spełniania warunków udziału w postępowaniu, ale także dla wykazania ich jak &quot;najlepszego&quot; spełniania, warunkującego zaproszenie do składania ofert w trybie przetargu ograniczonego (art. 51 ust. 2 Pzp)&quot;(...)</em>. IMO do kryteriów można to zastosować przez analogię.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T09:11:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109979/#p109979</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109976/#p109976" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bezpieczniej będzie się trzymać wyroku 1201/12 <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Apollo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1243/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T08:50:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109976/#p109976</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109973/#p109973" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bezpieczniej będzie zróżnicować doświadczenie, np. za doświadczenie własne - 5 pkt, za doświadczenie podmiotu 3 - 1 pkt. Tak robię przy kwalifikacji w ograniczonym.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T08:44:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109973/#p109973</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109965/#p109965" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Witam,</p><p>dziękuję za odpowiedzi - uznaję te argumenty <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Prosiłbym tez o pomoc w rozstrzygnięciu innej kwestii: </p><p>Czy można nie dawać punktów za zasoby podmiotu trzeciego wykazane celem spełniania kryteriów oceny?</p><p>Podmiot ten bierze udział w zamówieniu jako podwykonawca.</p><p>Pan z UZP stwierdził, że w takiej sytuacji nie powinno się przyznawać punktów. <br />Znalazłem na razie dwa sprzeczne wyroki:</p><p>1) KIO 1201/12:</p><p>...&quot;uznając że przepis art. 26 ust. 2b p.z.p uprawnia wykonawców do polegania na wymienionych w nim zasobach należących do podmiotu trzeciego wyłącznie w celu wykazania spełnienia minimalnego warunku udziału w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego, a nie uzyskania większej liczby punktów&quot;</p><p>2) KIO 2816/10</p><p>..... &quot;Obowiązek udowodnienia dysponowania danym zasobem obejmuje co najmniej zakres niezbędny do realizacji zamówienia. Nie oznacza to jednak, iż z normy tej wynika zakaz posłużenia się potencjałem podmiotu trzeciego w celu uzyskania większej liczby punktów, w szczególności że dopiero odpowiednie miejsce w rankingu gwarantuje kwalifikację do drugiego etapu postępowania.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[seniorcristobal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166687/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-30T08:21:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109965/#p109965</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109952/#p109952" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>szczególnie ,że to zamówienie &gt;progu</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-29T18:29:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109952/#p109952</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109951/#p109951" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>śmiem twierdzić ,że zapis zakazujący udziału podwykonawców w dzisiejszych czasach jest anachronizmem , można żądać ewentualnie&nbsp; aby kluczową część wykonał Wykonawca np. wykonał konstrukcję jakiejś budowli ale zakaz może sugerować tak jak napisał kolega w #5</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-29T18:28:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109951/#p109951</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109940/#p109940" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>zakładam też pisma z uwagami <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />założenie, iż W. wykonujący roboty jako podwykonawca jest gorszy niż ten bezpośredni wg mnie jest naruszeniem równości i pisaniem siwz pod konkretnych oferentów....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-29T13:59:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109940/#p109940</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109932/#p109932" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>seniorcristobal napisał/a:</cite><blockquote><p>Witam,<br />Czy taki zapis nie narusza w żadnej dyspozycji ustawy PZP?<br />Czy taki zapis może być?</p></blockquote></div><p>Generalnie art. 5 traktuje lekko sprawę, więc niby można. Z drugiej jednak strony bogate orzecznictwo w tym zakresie (choć w zakresie spełnienia warunków udziału a nie oceny ofert) .&nbsp; Można spodziewać się oburzenia wykonawców którzy nie otrzymają punktów...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[covec]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/136706/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-29T07:27:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109932/#p109932</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: kryterium doświadczenie ale bez podwykonawstwa]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109929/#p109929" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>to wypowiedź wykonawcy?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-29T05:44:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109929/#p109929</id>
		</entry>
</feed>
