<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — zasoby finansowe]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/13309/" />
	<updated>2014-09-25T07:12:04Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/13309/zasoby-finansowe/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109050/#p109050" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A ja bym wezwał do uzupełnienia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-25T07:12:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109050/#p109050</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109044/#p109044" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja też jestem za tym, co pisze Marcel. <br />Co innego sumowanie wiedzy i doświadczenia, tak jak przytoczył Lazar, a co innego określanie i sumowanie zdolności finansowej. <br />W przypadku wiedzy i doświadczenia wiele zależy od opisu sposobu oceny spełnienia tego warunku. Jeżeli Zamawiający dopuszcza sumowanie wykonanych zamówień do pewnej kwoty, to można sumować doświadczenie Wykonawcy i podmiotu trzeciego. Zazwyczaj jest jednak tak, że Zamawiający żądają konkretnej liczby zrealizowanych zamówień o określonej kwocie minimalnej. Tu już nie można sumować poszczególnych dostaw, a powołując się na zasoby podmiotu trzeciego trzeba bezspornie wykazać, że podmiot ten posiada wymagane doświadczenie, a nie tylko jego cześć.<br />W przypadku zdolności finansowej, jeżeli podmiot trzeci przedkłada swoje zobowiązanie do przekazania swojej zdolności finansowej, a wartość tej zdolności zsumowana z potencjałem Wykonawcy wypełnia wymagania Zamawiającego, należy to uznać i w żaden sposób nie łamie to zasady równości. <br />Wykonawca udowodnił przecież, że w jego posiadaniu są wystarczające środki finansowe i przedstawił sposób pozyskania tych środków. <br />W tym stanie faktycznym obawiam się, że nie można ponownie wezwać do uzupełnienia. Pewnym jest, że wykonawca w odpowiedzi na wezwanie o uzupełnienie może pozyskać brakujące zasoby przedkładając zobowiązanie innego podmiotu. Szczególnie w przypadku, kiedy Zamawiający podważa treść dokumentów pierwotnie złożonych do oferty na potwierdzenie warunku, czyli w ocenie Zamawiającego z przedłożonych pierwotnie&nbsp; dokumentów nie wynika potwierdzenie spełnienia warunku. <br />Jednakże, Wykonawca posiada w SIWZ&nbsp; instrukcje, co powinno zawierać takie zobowiązanie. Z uwagi na to, że uzupełnić dokumenty można tylko raz w danym zakresie, a z treści uzupełnionego zobowiązania nie wynikają wymagane zapisy, z bólem serca należy Wykonawcę wykluczyć, ofertę odrzucić, a ustawodawcę przekląć.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[sebek]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166638/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-25T06:49:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109044/#p109044</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109032/#p109032" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>Jest, może tak być że część zdolności finansowej posiada wykonawca a część podmiot trzeci użyczający.</p></blockquote></div><p>W tej kwestii podzielam zdanie Marcela, ale sedno moich wątpliwości jest takie: czy można wezwać do uzupełnienia wadliwego dokumentu potwierdzającego spełnianie warunku udziału w postępowaniu (zobowiązania), który został złożony w odpowiedzi na wcześniejsze wezwanie do uzupełnienia innego dokumentu potwierdzającego spełnianie tego samego warunku (informacji banku)?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lzmiuw]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/528/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-25T05:39:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109032/#p109032</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109028/#p109028" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Na chwilę obecną swoją wiedzę, jednak już czytałem art. stąd moje przekonanie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-24T13:17:33Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109028/#p109028</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109027/#p109027" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Posiadasz coś na poparcie swojej tezy?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lazar]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166459/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-24T12:57:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109027/#p109027</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109013/#p109013" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jesteś w błędzie, doświadczenia sumować nie można nawet w przypadku konsorcjum (po kawałku), sytuacje finansową już tak, zarówno w konsorcjum jak i korzystaniu z podmiotu trzeciego, obstaję przy swoim.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-23T19:00:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109013/#p109013</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109012/#p109012" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie&nbsp; jest możliwe częściowe sumowanie zasobów wykonawcy i podmiotu trzeciego. <br />Zobrazuję to na innym przykładzie. Wymóg posiadania doświadczenia w postaci wykonania budowy drogi za kwotę 100 000 zł.<br />Wykonawca wykazuje w ofercie, że zrealizował budowę drogi za 30 000 zł, i powołuje się na podmiot trzeci, który wykonał budowę drogi za 20 000 zł i na drugi podmiot trzeci, który wykonał drogę za kwotę 60 000 zł. Zsumujesz to i uznasz, że jest OK?</p><p>Sumowanie środków finansowych jest możliwe, ale tylko w przypadku konsorcjum. Właściwie to jest istotą konsorcjum.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lazar]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166459/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-23T16:13:51Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109012/#p109012</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109011/#p109011" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lazar napisał/a:</cite><blockquote><p>Marcel, taki tok postępowania doprowadziłby do nierównego traktowania wykonawców.</p></blockquote></div><p>A to dlaczego?<br />Wykonawca może potwierdzić spełnienie powyższego warunku wykazując część własnych środków finansowych, i część środków pochodzących od innego lub innych podmiotów. Wówczas wykazane środki sumują się.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-23T13:55:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109011/#p109011</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109010/#p109010" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Marcel, taki tok postępowania doprowadziłby do nierównego traktowania wykonawców.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lazar]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166459/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-23T13:09:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109010/#p109010</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109009/#p109009" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jest, może tak być że część zdolności finansowej posiada wykonawca a część podmiot trzeci użyczający.<br />Do pisemnego zobowiązania bym wezwał.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-23T12:50:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109009/#p109009</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109008/#p109008" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>W mojej ocenie, nie można tak zrobić.</p><p>Sumuje się zasoby członków konsorcjum i to też nie zawsze.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lazar]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166459/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-23T12:49:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109008/#p109008</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109007/#p109007" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lazar napisał/a:</cite><blockquote><p>Planujesz kumulować środki finansowe wykonawcy i podmiotu trzeciego w przypadku, gdy nie występują jako konsorcjum?</p></blockquote></div><p>A nie jest to dopuszczalne?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lzmiuw]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/528/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-23T12:47:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109007/#p109007</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109006/#p109006" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Planujesz kumulować środki finansowe wykonawcy i podmiotu trzeciego w przypadku, gdy nie występują jako konsorcjum?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lazar]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166459/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-23T12:27:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109006/#p109006</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[zasoby finansowe]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109002/#p109002" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Z wymagał posiadania środków finansowych lub zdolności kredytowej w wysokości 10 mln zł. W ofercie W wykazał kwotę 6 mln z haczykiem, wobec czego został wezwany do uzupełnienia informacji banku. W odpowiedzi przedłożył zobowiązanie innego podmiotu wraz z zaświadczeniem banku, że podmiot ten ma zdolność kredytową do kwoty 4 mln.<br />W SIWZ był zapis: <br />&quot;Jeżeli Wykonawca, wykazując spełnianie warunków określonych w dziale V niniejszej SIWZ, polega na wiedzy i doświadczeniu, potencjale technicznym, osobach zdolnych do wykonania zamówienia lub zdolnościach finansowych innych podmiotów, zobowiązany jest do udowodnienia Zamawiającemu, iż faktycznie będzie dysponował zasobami niezbędnymi do realizacji zamówienia, w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne (w oryginale) zobowiązanie tych podmiotów do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonywaniu zamówienia. Zobowiązanie (bądź inne, odpowiednie oświadczenie w tym zakresie) winno wyrażać w sposób wyraźny i jednoznaczny wolę udzielenia Wykonawcy ubiegającemu się o zamówienie odpowiedniego zasobu i powinno zawierać określenie:<br />- podmiotu udostępniającego zasoby,<br />- podmiotu,&nbsp; któremu zasoby zostają udostępnione,<br />- rodzaju zasobów, które podlegają udostępnieniu w zależności od wykazywanego warunku, <br />- sposobu wykorzystania zasobów innego podmiotu przez Wykonawcę przy wykonywaniu zamówienia, <br />- czasu, w jakim Wykonawca będzie mógł dysponować obcymi zasobami.&quot;<br />W przedłożonym zobowiązaniu brakuje określenia sposobu wykorzystania zasobów innego podmiotu, czyli zdaniem Z nie udowodnił dysponowania środkami finansowymi.</p><p>Moje pytanie - czy teraz można (trzeba?) wezwać wykonawcę do uzupełnienia tego zobowiązania? <br />Pierwsze wezwanie dotyczyło co prawda informacji banku, ale chodzi o ten sam warunek udziału.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lzmiuw]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/528/</uri>
			</author>
			<updated>2014-09-23T10:30:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/109002/#p109002</id>
		</entry>
</feed>
