Nic dobrego się nie szykuje.

Prawda - Sejm uchwalił nowelizację ustawy - Prawo zamówień publicznych w dniu 29.08.14

Rozprawa była przedwczoraj - więc na uzasadnienie trzeba trochę poczekać.

Dzięki i udanego weekendu!

PS: A IMO kiepskie - poza tym oddalone

Coś więcej może w tym temacie? Nie mogę nic znaleźć...

Jaką procedurę ? Niezłe odwołanie ...

Procedurę przeprowadzania "egzaminu" dla Wykonawców
PS: A IMO kiepskie - poza tym oddalone

a Senat opiniował: w związku z tym przepisem nasuwa się pytanie, w jaki sposób zamawiający, o którym mowa w art. 3 ust. 1 pkt 1 i 2, który zdecydował się na zastosowanie kryterium ceny, jako jedynego, będzie wykazywał uwzględnienie w opisie przedmiotu zamówienia kosztów ponoszonych w całym okresie korzystania z przedmiotu zamówienia , w szczególności, jeśli z korzystaniem z przedmiotu zamówienia nie wiążą się żadne koszty albo kosztów tych nie da się przewidzieć bądź ich obliczyć. Wydaje się, że zamawiający ?
mając uzasadnione wątpliwości, jak należy stosować ten przepis oraz nie chcąc ryzykować
błędu? będą stosowali dwa kryteria oceny oferty, nawet w przypadku, gdy to jest oczywiście niezasadne. Trudno bowiem wyobrazić sobie realizację dyspozycji analizowanej normy w przypadku, gdy przedmiotem zamówienia jest np. wynajem pokoju hotelowego, czy też zakup papieru do drukarki. Analizowany przepis znajdzie zastosowanie do wszystkich zamówień, a nie tylko tych, które generować będą koszty w okresie korzystania z przedmiotu zamówienia. Mając powyższe na uwadze oraz uwzględniając , iż  kryterium ceny, jako jedyne, będzie mogło być stosowane wyłącznie w odniesieniu do przedmiotu
zamówienia, który jest powszechnie dostępny i ma ustalone standardy jakościowe,
warto rozważyć rezygnację z omawianego warunku.

To dlaczego sejm, że się tak wyrażę "zlał" tę opinię?
Nadeszły czasy radosnej twórczości.

mirek.sz1 napisał/a:

hehe i dalej cena?
czyli kombinowania ciąg dalszy

Nie wiem z jakimi zamawiającymi masz do czynienia (zakładam, że jesteś wykonawcą), ale skoro uważasz, że ktoś kombinuje, to zgłoś to odpowiednim organom.
W Polsce przyjęło się, że za całe zło zamówień odpowiedzialne jest stosowanie ceny jako jedynego kryterium wyboru. Bo przecież zamawiający mają narzędzia, by oceniać jakość i promować najlepsze rozwiązania. Guzik prawda. Stosowanie takiego kryterium oceny jest strzałem w kolano. Wykonawcy od razu zgłaszają sprawę do KIO, ewentualnie jak postępowanie przejdzie szczęśliwie do końca, pojawia się kontrola instytucji pośredniczącej i korekta, i korekta. A czemu? Bo kryterium było subiektywne. Siłą rzeczy ono zawsze takie będzie i nie ma zmiłuj. Nie można zjeść ciastka i go mieć.
Jeśli OPZ przygotowany jest prawidłowo i wymagania jakościowe i funkcjonalne są dobrze opisane, a w czasie realizacji jest należyta kontrola zamawiającego nad wykonawcą, to nie widzę powodu, by cena - 100% miała się nie sprawdzić. Niech może wykonawcy przejrzą na oczy i proponują ceny realne, uwzględniające wszystko czego wymaga zamawiający. Teraz często jest tak, że wykonawca wygra, a potem kombinuje jak oszczędzić na materiałach.

Wiesz co? Dla mnie nie stanowi przeszkody, że jeden z drugim Wykonawcy kombinatorzy pójdą do KIO i jak najbardziej jestem za stosowaniem kryterium jakość i będę stosował (oczywiście nie do wszystkich zamówień). Pomimo, iż mam wiele zastrzeżeń do przetargów ministerialnych, to jednak są wyjątki - polecam lekturę - wystarczy chcieć - ja już planuję wdrożyć taką procedurę u siebie:
http://bip.mir.gov.pl/Zamowienia%20Publiczne/Strony/49MWr14_doradztwo_reprezentacja_prawna_zam_publ.aspx
PS. I biorąc pod uwagę realia RP, to Twoje stwierdzenie: "Jeśli OPZ przygotowany jest prawidłowo i wymagania jakościowe i funkcjonalne są dobrze opisane, a w czasie realizacji jest należyta kontrola zamawiającego nad wykonawcą, to nie widzę powodu, by cena - 100% miała się nie sprawdzić." pochodzi z Baśni 1001 Nocy...

mirek.sz1 napisał/a:

hehe i dalej cena?
czyli kombinowania ciąg dalszy

Nie wiem z jakimi zamawiającymi masz do czynienia (zakładam, że jesteś wykonawcą), ale skoro uważasz, że ktoś kombinuje, to zgłoś to odpowiednim organom.
W Polsce przyjęło się, że za całe zło zamówień odpowiedzialne jest stosowanie ceny jako jedynego kryterium wyboru. Bo przecież zamawiający mają narzędzia, by oceniać jakość i promować najlepsze rozwiązania. Guzik prawda. Stosowanie takiego kryterium oceny jest strzałem w kolano. Wykonawcy od razu zgłaszają sprawę do KIO, ewentualnie jak postępowanie przejdzie szczęśliwie do końca, pojawia się kontrola instytucji pośredniczącej i korekta, i korekta. A czemu? Bo kryterium było subiektywne. Siłą rzeczy ono zawsze takie będzie i nie ma zmiłuj. Nie można zjeść ciastka i go mieć.
Jeśli OPZ przygotowany jest prawidłowo i wymagania jakościowe i funkcjonalne są dobrze opisane, a w czasie realizacji jest należyta kontrola zamawiającego nad wykonawcą, to nie widzę powodu, by cena - 100% miała się nie sprawdzić. Niech może wykonawcy przejrzą na oczy i proponują ceny realne, uwzględniające wszystko czego wymaga zamawiający. Teraz często jest tak, że wykonawca wygra, a potem kombinuje jak oszczędzić na materiałach.

Jeżeli kryteria oceny ofert są odpowiednio dobrane i ich obliczenie to nie wiem jaki tu może być strzał w kolano? Zgodny zapis i jest ok. Ja nie mówię, że wszyscy kombinują ale przez takich Wykonawców co zakładają firmy np. w Anglii i zatrudniają ludzi w PL do wykonywania usługi a potem jeszcze im nie płacą to co Ci ludzie mają zrobić? (Oczywiście odpowiednie instytucje się tym zajmą ale to jest czas) przez takich Wykonawców co szukają wszędzie luk którą również jest tylko cena i nie raz o tym była mowa tak będzie się działo. Kryteria może z czasem zmienią mentalność Polskich Wykonawców i zapomną o kombinowaniu. Więc uważam to za dobre rozwiązanie i oby więcej takich posunięć.

Nie wiem z jakimi zamawiającymi masz do czynienia (zakładam, że jesteś wykonawcą), ale skoro uważasz, że ktoś kombinuje, to zgłoś to odpowiednim organom.
W Polsce przyjęło się, że za całe zło zamówień odpowiedzialne jest stosowanie ceny jako jedynego kryterium wyboru. Bo przecież zamawiający mają narzędzia, by oceniać jakość i promować najlepsze rozwiązania. Guzik prawda. Stosowanie takiego kryterium oceny jest strzałem w kolano. Wykonawcy od razu zgłaszają sprawę do KIO, ewentualnie jak postępowanie przejdzie szczęśliwie do końca, pojawia się kontrola instytucji pośredniczącej i korekta, i korekta. A czemu? Bo kryterium było subiektywne. Siłą rzeczy ono zawsze takie będzie i nie ma zmiłuj. Nie można zjeść ciastka i go mieć.
Jeśli OPZ przygotowany jest prawidłowo i wymagania jakościowe i funkcjonalne są dobrze opisane, a w czasie realizacji jest należyta kontrola zamawiającego nad wykonawcą, to nie widzę powodu, by cena - 100% miała się nie sprawdzić. Niech może wykonawcy przejrzą na oczy i proponują ceny realne, uwzględniające wszystko czego wymaga zamawiający. Teraz często jest tak, że wykonawca wygra, a potem kombinuje jak oszczędzić na materiałach.

Hmmm... Teoretycznie jest super ale...
w praktyce jest zupełnie inaczej...