<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — brak gwarancji w formularzu]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/12885/" />
	<updated>2014-05-22T10:09:01Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/12885/brak-gwarancji-w-formularzu/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105619/#p105619" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Rozumiem, że jest zachowana pisemność bo ,,jest podpisana&quot;. Nie ma wątku.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-22T10:09:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105619/#p105619</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105615/#p105615" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>.... jak sam napisałeś &quot;jest podpisana&quot;, teraz zaczyna się nowy wątek...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-22T09:07:22Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105615/#p105615</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105609/#p105609" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wiecie co dajmy sobie spokój z gwarancją ponieważ, cała oferta jest podpisana nieczytelna parafą bez pieczęci imiennej.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-22T08:14:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105609/#p105609</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105608/#p105608" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>za bardzo literalnie się wpisujecie w temat - dla mnie jest oczywiste jeśli nie jest kryterium to podpisując się pod tym drukiem wyraża zgodę na te 24 m-ce - to przecież Z. sam je wpisał. I nie potrzeba nic wyjaśniać skoro był to warunek do przyjęcia w postępowaniu</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-22T08:05:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105608/#p105608</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105600/#p105600" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Rozpatrzmy dwa przypadki o których pisze Jarosław w nawiązaniu do postu Roberta:</p><p>Czy możemy brak wpisania gwarancji traktować jako inne nieistotne omyłki (art. 87ust.2 pkt. 3). Czy zamawiający&nbsp; może sam poprawić taką omyłkę samodzielnie, bez udziału wykonawcy?&nbsp; Jak dla mnie - nie. Jak Z ma poprawić sam taką omyłkę co przyjąć, 24 m-ce, a może 36.&nbsp; A może jednak przyjąć 24 bo przecież zamawiający żądał co najmniej 24 miesiące. Ale to był wymóg Z a nie oświadczenia W. Owszem w ofercie i projekcie umowy był wskazany minimalny termin gwarancji, ale w żadnym miejscu to W nie wpisał swojego. Więc czy możemy mówić, że w innych dokumentach w ofercie znajduje się gwarancja wskazana przez wykonawcę -nie.</p><p>&nbsp; &nbsp;</p><p>Teraz druga ewentualna możliwość, </p><p>Czy wykonawca może w wyjaśnieniach napisać że gwarancja jest wskazana w ofercie? Czyli co jest wskazane w ofercie? Ile tej gwarancji? Zamawiający określił co najmniej 24 m-ce. Czyli co przyjąć 24 czy więcej miesięcy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-22T07:44:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105600/#p105600</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105595/#p105595" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Pomijając to że art. Roberta dotyczy poprawiania gwarancji która jest dodatkowo kryterium wyboru to potwierdza to co pisaliśmy.<br />Jeżeli w ofercie/umowie/SIWZ jest wskazany termin gwarancji to można naprawić taką ofertę:<br />albo poprzez zastosowanie innej omyłki<br />albo w trybie wyjaśnień (wykonawca powinien wyjaśnić że ta gwarancja jest wskazana w ofercie)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-22T06:25:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105595/#p105595</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105592/#p105592" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Post RobertR potwierdza to, o czym pisałem wyżej.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-22T05:46:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105592/#p105592</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105590/#p105590" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Jak ktoś chce poprawiać takie &quot;omyłki&quot;, które dotyczą kryteriów oceny ofert to niech zmieni dilera.</p></blockquote></div><p><img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" />:D:D</p><p>Popieram <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-21T21:05:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105590/#p105590</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105589/#p105589" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jak ktoś chce poprawiać takie &quot;omyłki&quot;, które dotyczą kryteriów oceny ofert to niech zmieni dilera.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-21T20:41:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105589/#p105589</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105586/#p105586" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Poprawiający omyłki w ofercie urzędnik nie może się kontaktować z firmą i uzgadniać, co ma wpisać</p><p>W ofercie wykonawca zostawił puste miejsce, nie podając okresu gwarancji, a jest ono jednym z kryteriów oceny ofert. Czy zamawiający może potraktować ów brak jako inną omyłkę i poprawić zgodnie z art. 87 ust. 2 pkt 3 prawa zamówień publicznych poprzez odwołanie się do art. 577 § 2 kodeksu cywilnego? ? pyta urzędnik samorządowy.</p><p>Nie jest to możliwe. Korekty musi dokonać sam zamawiający, a nie będzie mógł tego uczynić, nie wiedząc, jaki okres gwarancji zaproponowałby przedsiębiorca.</p><p>Nie zmienia tego art. 577 § 2 kodeksu cywilnego. Ten mówi tylko, że jeśli w gwarancji nie zastrzeżono innego terminu, wynosi on rok. Nie wiadomo, czy taki okres zaproponowałby wykonawca. Tym bardziej, gdy okres gwarancji jest jednym z kryteriów oceny ofert i wpisanie jakiejś wartości może wpłynąć na ostateczną punktację.</p><p>Zamawiający nie może się kontaktować z wykonawcą, żeby ustalić, jaki termin powinien wpisać. Oznaczałoby to bowiem negocjacje dotyczące oferty, a te zgodnie z art. 87 ust. 1 prawa zamówień publicznych są zakazane.</p><p>Podobne wnioski można wyciągnąć z orzecznictwa Krajowej Izby Odwoławczej. Przykładowo w uzasadnieniu wyroku z 20 stycznia 2009 r. (KIO/UZP 11/09) można przeczytać, że ?omyłki, o których mowa w art. 87 ust. 2 pkt 3 pzp, winny mieć taki charakter, by czynności ich poprawy mógł dokonać zamawiający samodzielnie, bez udziału wykonawcy w tej czynności?.</p><p>Inna jednak byłaby sytuacja, gdyby termin składania ofert wynikał z jakiejkolwiek innej części oferty (np. ze wzoru umowy). Gdyby wykonawca gdzieś go wskazał, to zamawiający miałby podstawy do poprawienia omyłki i wpisania takiego terminu gwarancji, jaki został wskazany w innej części oferty.</p><p>Rzeczpospolita<br />http://www.rp.pl/artykul/159842,324288_Zamawiajacy_nie_moze_decydowac_za_wykonawce.html</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[RobertR]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/56085/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-21T18:59:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105586/#p105586</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105584/#p105584" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wg mnie można uznać tylko takie wyjasnienia w których wykonawca oświadczy że ta gwarancja wynika ze złozonej oferty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-21T13:24:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105584/#p105584</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105577/#p105577" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czytam tu, że uznać wyjaśnienia i zmienić ofertę uznając, że jest to nieistotna zmiana treści oferty, tak?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[janek159]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1338/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-21T12:52:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105577/#p105577</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105575/#p105575" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeżeli wykonawca nie wpisał gwarancji w miejscu do tego przeznaczonym to jak zamawiający ma mieć przekonanie ze ta gwarancja jest?<br />Nasze propozycje dotyczące domniemania na podstawie oswiadczeń w ofercie nie są takie oczywiste i wg mnie dlatego wymagają potwierdzenia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-21T12:48:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105575/#p105575</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105570/#p105570" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Być może <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> Wiesz, być może wynika to z tego, że pracowałem zarówno u wykonawców jak i u zamawiających... <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> i poznałem obie strony...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-21T12:35:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105570/#p105570</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: brak gwarancji w formularzu]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105565/#p105565" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bipi napisał/a:</cite><blockquote><p>Skłaniałbym się do uznania jedynie w przypadku jeśli w formularzu ofertowym wykonawca oświadczyłby, że wykona zamówienie zgodnie z SIWZ, ale też nie jestem do końca przekonany...</p></blockquote></div><p>Bardzo formalistyczne podejście - oznacza to, że zakładasz z góry, iż wykonawcy składający oferty w odpowiedzi na ogłoszenie o zamówieniu, działają z góry powziętym zamiarem wykonania tego zamówienia niezgodnie z warunkami określonym i przez zamawiającego. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-21T12:29:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/105565/#p105565</id>
		</entry>
</feed>
