<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/12752/" />
	<updated>2014-04-15T06:33:55Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/12752/uzupelnione-pelnomocnictwo/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104310/#p104310" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Już wcześniej były z tymi pełnomocnictwami problemy</p><p>http://noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=9326</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Karo]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/20086/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-15T06:33:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104310/#p104310</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104308/#p104308" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ciekawa dyskusja. No rozkręciliście się jak nigdy <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bitter]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/801/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-15T05:16:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104308/#p104308</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104302/#p104302" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No nie da się ukryć że nie jest do przyjęcia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T14:09:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104302/#p104302</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104300/#p104300" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>Chłopaki się rozkręcili, ale jazda, ale urwał <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p></blockquote></div><p>To KIO się rozkręca w <em>fantasy law</em></p><p>Bipi, tak w ogóle to bym wolał, żeby to pełnomocnictwo było do przyjęcia, ale patrzę w księgi i... I nie widzę...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T12:46:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104300/#p104300</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104299/#p104299" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Chłopaki się rozkręcili, ale jazda, ale urwał <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T12:45:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104299/#p104299</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104298/#p104298" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot;To przeczytaj sobie cały wyrok - dotyczył pełnomocnictwa do złożenia oferty a nie umowy, więc nie rozumiem&quot;, a KIO o umowie.</p><p>Znowu wklejasz nieadekwatny kawałek. Napisałem kilka razy, nasz zamawiający nie zgodził się na działanie bez umocowania, więc 104 zdanie 2 odpada.<br />&quot;Wobec takiej konstatacji, Izba uznała, że zgodnie ze zdaniem 2 art. 104 kc w związku z art. 14 ustawy dopuszczalne było konwalidowanie czynności poprzez jej potwierdzenie przez mocodawcę tj. odpowiednie zastosowanie art. 103 §1 kc w związku z art. 14 ustawy. Jednakże w ocenie Izby do takiego potwierdzenia nie doszło. W art. 103 § 1 kc ustawodawca wyraźnie określił podmiot, który ma dokonać potwierdzenia i jest to &quot;osoba, w której imieniu umowa została zawarta&quot;&quot;<br />A tu dalej o umowie- naprawdę dla Ciebie nie ma różnicy, że jesteśmy na etapie ofert, a 103 mówi wyłącznie o ZAWARTEJ umowie? Można bazować na KIO, można też zapoznać się z przepisami:)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T12:44:42Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104298/#p104298</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104297/#p104297" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>(...)no właśnie, pytanie czy w KIO to rozumieją?(...)</p></blockquote></div><p>Oooo, to ja przepraszam Panie Wszechwiedzący - ja jednak wolę bazować na KIO <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /><br />KIO2319, 2330/11: <em>(...)Wobec zarówno braku wskazania jako mocodawcy Polimex Mostostal, jak i wskazania jakiekolwiek czynności, która przez Stanisława B. miałaby być zdziałana przez Stanisława B., to należy stwierdzić w tym zakresie brak pełnomocnictwa, a nie przekroczenie jego zakresu. Wobec takiej konstatacji, Izba uznała, że zgodnie ze zdaniem 2 art. 104 kc w związku z art. 14 ustawy dopuszczalne było konwalidowanie czynności poprzez jej potwierdzenie przez mocodawcę tj. odpowiednie zastosowanie art. 103 §1 kc w związku z art. 14 ustawy. Jednakże w ocenie Izby do takiego potwierdzenia nie doszło. W art. 103 § 1 kc ustawodawca wyraźnie określił podmiot, który ma dokonać potwierdzenia i jest to &quot;osoba, w której imieniu umowa została zawarta&quot;, a na gruncie czynności jednostronnej jaką jest udzielenie pełnomocnictwa należałoby powiedzieć, że podmiotem potwierdzającym czynność rzekomego pełnomocnika, jest osoba w imieniu, której czynność została dokonana.(...)</em><br />Z mojej strony tyle w tym temacie...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T12:37:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104297/#p104297</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104296/#p104296" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Za cały wyrok to dziękuje - mam co robić <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> Już wcześniej rzuciłem na niego okiem i po tym jak KIO stwierdziło, że kc nie ma zastosowania (pełnomocnictwo angielskie) zajmowanie się przez KIO art. 103 uważam za poboczne.</p><p>&quot;dotyczył pełnomocnictwa do złożenia oferty a nie umowy, więc nie rozumiem&quot; - no właśnie, pytanie czy w KIO to rozumieją? <br />Skoro prawodawca zawarł takie, a nie inne zapisy w art. 103 to znaczy, że świadomie dopuścił dokonywanie pewnych czynności bez umocowania. To ważne, wiemy, że prawodawca świadomie stworzył instytucję potwierdzania umów zawartych bez stosownych umocowań.<br />Ta świadomość świadczy również o tym, że prawodawca nie chciał ustanowić tej instytucji dla innych czynności bo by to zrobił!</p><p>Z tym 104 to coś czuję, że pchasz mnie pod górę. <br />Bardzo dobrze, że w 104 nie ma mowy o umowie, ale o jednostronnej czynności prawnej, dlatego napisałem o 104 już w poście #2. Gdyby 104 dotyczył umów to by nas nie obchodził. Przywołuję 103 dotyczący umów, aby pokazać sposób myślenia prawodawcy, w innym celu jest mi tu niepotrzebny.<br />No i ten pogrubiony i podkreślony kwiatek. Czemu tylko taki skromny wycinek 104?<br /><strong><span class="bbu">Jednakże gdy ten, komu zostało złożone oświadczenie woli w cudzym imieniu, zgodził się na działanie bez umocowania,</span></strong> stosuje się odpowiednio przepisy o zawarciu umowy bez umocowania.</p><p>Kolejny raz napiszę - zamawiający już zażądał pełnomocnictwa, czyli nie zgodził się na działanie bez umocowania, więc nie stosujemy 103 odpowiednio <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T12:22:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104296/#p104296</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104295/#p104295" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To przeczytaj sobie cały wyrok - dotyczył pełnomocnictwa do złożenia oferty a nie umowy, więc nie rozumiem <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />A w art. 104 nie ma mowy o umowie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> ale o jednostronnej czynności prawnej a przepisy dotyczące zawarcia umowy bez umocowania <span class="bbu"><strong>stosuje się odpowiednio</strong></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T12:07:05Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104295/#p104295</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104294/#p104294" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot;Jeżeli zawierający umowę jako pełnomocnik nie ma umocowania albo przekroczy jego zakres, ważność umowy zależy od jej potwierdzenia przez osobę, w której imieniu umowa została zawarta.&quot;</p><p>Nie będę dyskutował. Oczywiście, że 103 znajdzie zastosowanie, ale my tu z nikim jeszcze żadnej umowy nie podpisaliśmy... <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />Żądamy pełnomocnictwa do czegoś innego, więc w naszym przypadku 103 nie będzie miało szansy na wykorzystanie bo oferta leci, umowy z nimi na pewno nie będzie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T11:56:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104294/#p104294</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104293/#p104293" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To wrócę do wyroku KIO:<br />KIO/UZP 1191, 1200/08 (...)W związku z powyższym Izba wyraża pogląd, iż do pełnomocnictwa w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego mają zastosowanie art. 103 k.c. poprzez art.14 ustawy Pzp.(...)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T11:48:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104293/#p104293</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104292/#p104292" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Należy odnosić się tu do art. 103 bo daje nam to obraz w jakich sytuacjach prawodawca dopuścił działanie BEZ pełnomocnictwa. Tylko w przypadku podpisywania umowy.</p><p>W art 26.3 mowa wyraźnie: &quot;nie złożyli pełnomocnictw&quot; bo chodzi o dokumenty, a nie umocowanie prawne.<br />Dopuszczamy sytuacje kiedy ktoś po fakcie udowadnia, że mógł dokonać czynności jakie dokonał.</p><p>W naszym przypadku mamy do czynienia z przyznaniem się, że pełnomocnictwa nie było. Wynika to z treści dokumentu złożonego na wezwanie zamawiającego.<br />I tu wracamy do art. 103 i wiemy jakie czynności mogą być ważne mimo braku pełnomocnictwa (ale braku oświadczenia woli, a nie samego dokumentu!).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T11:41:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104292/#p104292</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104291/#p104291" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Chyba mamy inny KC - art. 104: Jednostronna czynność prawna (to nie jest umowa) - to po pierwsze. Art. 26.3 Pzp - brak pełnomocnictwa lub wadliwe pełnomocnictwo - to przecież też brak uprawnienia do dokonywania pewnych czynności, więc nie rozumiem o co Tobie kaman. W dodatku KIO dopuszcza uzupełnianie pełnomocnictw datowanych po upływie TSO...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T11:15:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104291/#p104291</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104290/#p104290" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bipi - nie mieszajmy sytuacji gdy ktoś zapomni dołączyć pełnomocnictwo do oferty i zostaje wezwany do jego uzupełnienia z sytuacją gdy ktoś dokonuje jakichś czynności i zostaje umocowany po ich dokonaniu.</p><p>KC jest tu bardzo jasny, jest to możliwe w odniesieniu do zawierania umów. Tylko.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T10:44:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104290/#p104290</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104289/#p104289" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Chociażby art. 26.3 Pzp - przecież to nic innego jak zgoda na działanie bez umocowania <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /><br />KIO/UZP 1191, 1200/08 <em>(...)W związku z powyższym Izba wyraża pogląd, iż do pełnomocnictwa w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego mają zastosowanie art. 103 k.c. poprzez art.14 ustawy Pzp.(...)</em></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bipi]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166525/</uri>
			</author>
			<updated>2014-04-14T10:29:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/104289/#p104289</id>
		</entry>
</feed>
