<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/12560/" />
	<updated>2014-03-04T10:36:41Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/12560/art26-2b-brak-dokumentow/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102692/#p102692" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hmm. Mówisz, że zobowiązania można nie uznać?<br />Przecież nie jest nigdzie napisane, że podmiot użyczający musi uczestniczyć w realizacji (oczywiście wg mnie powinien), więc jak miałoby wyglądać działanie na podstawie 1.6 z rozporządzenia. Jak miałoby wyglądać wyjaśnienie W dot. sposobu wykorzystania zasobów innego podmiotu przy wykonywaniu zamówienia w przypadku użyczania referencji? </p><p>W takim razie czy da się zrobić coś z ofertą w której W nie ma nic: referencji udziela mu firma A, kasy firma B, a ludzi firma C ?</p><p>I kolejna oferta, ehh:<br />zobowiązanie do użyczenia osoby w charakterze kierownika robót, więc na pewno będzie brać udział w realizacji.<br />A nie złożył dokumentów , których żądaliśmy (krs, zus, us, krk, oświadczenie).<br />Rozumiem, że użyczenie osoby przez firmę oznacza jej udział w realizacji zamówienia ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-04T10:36:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102692/#p102692</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102690/#p102690" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dlatego to zamawiający na podstawie dokumentów określonych w par 1.6 rozporządzenia (lub innym) musi ocenić czy uznać zobowiązanie czy nie. Tych dokumentów z 1.6 możesz żądać również wtedy kiedy nie wymienione są w SIWZ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-04T10:12:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102690/#p102690</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102684/#p102684" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tak, dla tej trzeciej osoby też jest KRK potrzebne.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-04T09:05:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102684/#p102684</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102683/#p102683" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Czyli art. 26 2b, chociażby w zakresie wiedzy i doświadczenia (bo przy finansach i osobach jest łatwiej) może funkcjonować tylko na papierze?<br />Firma która zrobiła samodzielnie 1 km sieci w ciągu 5 lat, pożycza papier z referencjami na 9 km żeby spełnić warunki udziału w postępowaniu, po czym sama zabiera się do robienia 10 km ? fuck</p><p>i znowu pytanko takie przy okazji: z krs wynika ze w zarządzie są 3 osoby, 2 wystarcza do reprezentacji spółki. No i załączyli KRK tylko dla tych dwóch które podpisują ofertę.<br />Rozumiem, że wezwać do złożenia KRK dla tej 3 osoby ? Jakoś nie miałem jeszcze takiego przypadku więc pytam. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-04T08:54:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102683/#p102683</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102680/#p102680" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Raczej nie masz możliwości zmuszenia do realizacji (pomocy w realizacji) podmiotu użyczającego referencje, wykonawcy w tym problem żeby się wyrobić w umownym terminie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-04T08:46:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102680/#p102680</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102679/#p102679" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zobowiązanie ma taka treść:</p><p>&quot;firma X zobowiązuje się do oddania do dyspozycji firmie Y niezbędnych zasobów tj. wiedzy i doświadczenia na potrzeby złożenia oferty i udziału w postępowaniu pn. ........., na cały okres jego wykonywania.<br />Tym samym firma Y podczas realizacji zamówienia może polegać na naszej wiedzy i doświadczeniu.<br />W związku z powyższym zgadzamy się na udostępnienie dokumentów w postaci referencji naszej firmy.&quot;</p><p>Nie wiem czy teraz mogę o to dopytywać ponieważ nie skorzystałem z możliwości żądania dokumentów o których mowa w par 1 ust 6 Rozporządzenia.</p><p>Przy okazji inne pytanie:<br />W trakcie realizacji W nie daje rady wykonać zamówienia, nie zdąży, itp. Jakie mam możliwości aby zażądać od podmiotu użyczającego np wiedzę i doświadczenie uczestnictwa w realizacji? Czy ten podmiot jest odpowiedzialny również za realizację zamówienia? </p><p>do Marcela: nawet jeśli wskazałby że jakąś część zamówienia podzleci to nie wiedziałbym czy to podmiot użyczający będzie podwykonawcą czy kto inny i nadal nie wiedziałbym czy mogę żądać tych dokumentów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-04T08:28:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102679/#p102679</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102670/#p102670" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Twoim obowiązkiem jako zamawiającego jest w tym przypadku ustalenie w jaki sposób zostanie to zobowiązanie podmiotu 3 zrealizowane. Powinno wynikać to już ze złożonych&nbsp; przez wykonawcę dokumentów ale skoro ich brak to możesz wezwać wykonawcę do wyjaśnień. Na tej podstawie ustalisz czy podmmiot 3 będzie brał udział w realizacji zamówienia czy nie. W pierwszym wypadku istnieje obowiązek przedłożenia dokumentów dotyczących podm. 3. W drugim przypadku takiego obowiązku nie ma.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-03T20:07:35Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102670/#p102670</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102661/#p102661" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No niestety, zgodnie z rozporządzeniem skoro wymagano oświadczenia o uprawnieniach to wezwać trzeba, to jest chore!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-03T13:46:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102661/#p102661</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102659/#p102659" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hmm.<br />Czyli przechodzimy do porządku dziennego z tym, że W nie mając doświadczenia pożycza referencje a podmiot który ich użycza nie będzie brał udziału w realizacji ?<br />A po drugie, podmiot użyczający może być w likwidacji, nie płacić składek, być karany i ja tego nie mogę teraz wyegzekwować ? A przecież dzięki niemu Wykonawca spełnia warunki udziału i być może wygra przetarg...</p><p>i przy okazji bo akurat sprawdzam kolejne oferty: W nie dał oświadczenia, że wskazane osoby posiadają wymagane prawem uprawnienia, ale za to dołączył kopie uprawnień i przynależności do Izby. Rozumiem, że wezwać do uzupełnienia pomimo że widzę że spełniają wymagania ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-03T13:38:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102659/#p102659</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102658/#p102658" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jak podwykonawców nie wskazał to teraz trudno egzekwować krs, czy zus od tych podmiotów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-03T13:30:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102658/#p102658</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[art.26 2b - brak dokumentów]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102651/#p102651" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Witam. Zgodnie z par.3 ust.4 Rozporządzenia zażądałem w przypadku polegania przez W na zasoby innego podmiotu, następujących dokumentów : oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia, krs, zus, us, krk.</p><p>Wykonawca załączył tylko pisemne zobowiązanie podmiotu do użyczenia wiedzy i doświadczenia na potrzeby złożenia oferty (udostępnienie referencji).</p><p>Normalnie bym wezwał do uzupełnienia ale zastanawia mnie dziwny zapis w Rozporządzeniu:<br />&quot;....polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art.26 ust.2b, A PODMIOTY TE BĘDĄ BRAŁY UDZIAŁ W REALIZACJI CZĘŚCI ZAMÓWIENIA, Zamawiający może żądać......&quot;</p><p>Nie dość, że nie ma sposobu aby przymusić W do faktycznego korzystania z udostępnionych mu zasobów ( a nie tylko referencje na papierze), to jeszcze ustawodawca sam zasugerował , że użyczenie nie musi się wiązać z faktycznym udziałem w realizacji zamówienia.</p><p>I teraz co, wzywać do uzupełnienia czy głupio pytać czy podmiot który użycza referencji będzie brał udział w realizacji. Jeśli tak to wtedy wezwać do uzupełnienia.</p><p>Pomijam fakt głupoty tych co dopuścili użyczanie, bo dostałem ofertę, w której W użycza sobie i referencji i ludzi i zdolności. RB na kilka mln.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2014-03-03T13:06:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/102651/#p102651</id>
		</entry>
</feed>
