Masz kulę jasnowidza?:D

Forma pisemna jest, przestępstwo być może też.

Tak, mam dwie większą do grubszych spraw i mniejszą, jeszcze z niej nie korzystałem.

Forma pisemna jest, przestępstwo być może też.

No tak, jest to pewnie kwalifikowane jako podrobienie podpisu/ dokumentu, ale od tego już są odpowiedni fachowcy (ja się na tym nie znam jestem od zamówień).

Ja też się nie znam, ale muszę zakończyć postępowanie, a jeśli zajmą się tym fachowcy to kto wie kiedy się skończy...Jak skutecznie podważyć brak formy pisemnej takiego oświadczenia? Szukam jakiś materiałów.

psz napisał/a:

Co to znaczy "imitacja"? Skan czy podrobiony?
Jeśli skan to forma pisemna nie jest zachowana, jeśli podrobiony to jest zachowana.

Imitacja tzn. poprawienie na oświadczeniu przeniesionego ze skanu podpisu.

Pisz trochę jaśniej. Jakie poprawienie? Całościowe, fragmentaryczne bo coś ucięło?

Co to znaczy "imitacja"? Skan czy podrobiony?
Jeśli skan to forma pisemna nie jest zachowana, jeśli podrobiony to jest zachowana.

Imitacja tzn. poprawienie na oświadczeniu przeniesionego ze skanu podpisu.

psz napisał/a:

covec napisał/a:

a czy to jest zgodne z naczelną zasadą art. 7 ust. 1? Na marginesie podpada pod kk.
Wykonawców jest kilku w postępowaniu.

Dlaczego miałby tu występować związek? To zamawiający jest odpowiedzialny, żeby zadość uczynić zasadzie sformułowanej w art. 7 ust. 1.
Jak więc podrabianie podpisu przez wykonawcę może łamać zasadę z ww. przepisu?

Skoro jeden wykonawca poprawi podpis i ma być ok, a drugi dostarczy dzień po terminie oryginał i wypadnie z post., to nie jest łamanie zasady?

Jeżeli przepisy tak stanowią to nie jest. Jeżeli przepisy tak nie stanowią, a zamawiający tak postępuje to jest.

covec napisał/a:

psz napisał/a:

Najważniejszą kwestią jest czy podpis jest czytelny, tudzież z pieczątką. To że jest na wydrukowanym podpisie jest bez znaczenia.

ale skoro ma być forma pisemna na wezwanie, to tutaj mam wiele wątpliwości czy takowa forma została zachowana.

Ok, ale dla zachowania formy pisemnej takiego oświadczenia potrzeby jest podpis podmiotu trzeciego a nie "imitacja" podpisu podmiotu trzeciego.

Przestaję Cię rozumieć.

Co to znaczy "imitacja"? Skan czy podrobiony?
Jeśli skan to forma pisemna nie jest zachowana, jeśli podrobiony to jest zachowana.

covec napisał/a:

jarosław napisał/a:

Może wykonawca dostał meilem skan i wiedząc że musi byc oryginał poprawił podpis.

a czy to jest zgodne z naczelną zasadą art. 7 ust. 1? Na marginesie podpada pod kk.
Wykonawców jest kilku w postępowaniu.

Dlaczego miałby tu występować związek? To zamawiający jest odpowiedzialny, żeby zadość uczynić zasadzie sformułowanej w art. 7 ust. 1.
Jak więc podrabianie podpisu przez wykonawcę może łamać zasadę z ww. przepisu?

Skoro jeden wykonawca poprawi podpis i ma być ok, a drugi dostarczy dzień po terminie oryginał i wypadnie z post., to nie jest łamanie zasady?

psz napisał/a:

Najważniejszą kwestią jest czy podpis jest czytelny, tudzież z pieczątką. To że jest na wydrukowanym podpisie jest bez znaczenia.

ale skoro ma być forma pisemna na wezwanie, to tutaj mam wiele wątpliwości czy takowa forma została zachowana.

Ok, ale dla zachowania formy pisemnej takiego oświadczenia potrzeby jest podpis podmiotu trzeciego a nie "imitacja" podpisu podmiotu trzeciego.

jarosław napisał/a:

Może wykonawca dostał meilem skan i wiedząc że musi byc oryginał poprawił podpis.

a czy to jest zgodne z naczelną zasadą art. 7 ust. 1? Na marginesie podpada pod kk.
Wykonawców jest kilku w postępowaniu.

Dlaczego miałby tu występować związek? To zamawiający jest odpowiedzialny, żeby zadość uczynić zasadzie sformułowanej w art. 7 ust. 1.
Jak więc podrabianie podpisu przez wykonawcę może łamać zasadę z ww. przepisu?

psz napisał/a:

Najważniejszą kwestią jest czy podpis jest czytelny, tudzież z pieczątką. To że jest na wydrukowanym podpisie jest bez znaczenia.

Pozwolę sobie się nie zgodzić. Podpis poprawiany wygląda jak literki 5-letniego dziecka; bardzo ostrożny, i "dokładny", za dokładny, i przez to podejrzany. Nie jestem grafologiem (i nie bawię się w grafologa) ale skoro ma być forma pisemna na wezwanie, to tutaj mam wiele wątpliwości czy takowa forma została zachowana.

Ja założyłem, że ktoś złożył kompletny podpis na jakimś zeskanowanym, a nie próbował np. poprawiać ten zeskanowany bo coś w nim brakowało albo był mało czytelny.

Może to być Jan Kowalski na zeskanowanym podpisie Jana Kowalskiego.
Może to być Jan Kowalski na zeskanowanym podpisie Jana Nowaka.

Czym jest zeskanowany podpis? Niczym, ma taką samą wartość jak byle bazgroł.

Podobnie z pieczątką misia Koralgola czy zdjęciem Warszawy.
Jeżeli podpis jest czytelny albo jest parafka z imienną pieczątką to tło mnie nie obchodzi.