szad napisał/a:

ok. czy już może w orzecznictwie pojawiło się na jakiej podstawie prawnej?

ale co w orzecznictwie ??? - Trzeba czytać ustawę pzp - a tam stoi jak byk napisane, iż " przepisy ust. 3 i 4 STOSUJE SIĘ. "

A przeczytałeś dokładnie poprzednie posty? Nie gorączkuj się
w podobnym temacie.
wykonawca X nie złożył listy albo inf. o gr. kapitałowej. wezwałem do uzupełnienia. nic nie dosłał. praktycznie musiałbym go wykluczyć (nadal dylemat na podstawie, którego artykułu), ale pozostali wykonawcy wykazali, że nie należą do żadnej grupy kapitałowej, więc żaden z tych wykonawców nie ma powiązań z wykonawcą X.
z powyższego wynika, ze jeżeli wykonawca X należy do jakieś grupy kapitałowej, to na liście nie ma tych czterech wykonawców. a że np. jest w grupie kapitałowej z innymi firmami, to w postępowaniu nie ma znaczenia, bo chodzi przede wszystkim o powiązania firm składających oferty.
jest sens go wykluczać (oferta 4 w kolejności)?

ok. czy już może w orzecznictwie pojawiło się na jakiej podstawie prawnej?

ale co w orzecznictwie ??? - Trzeba czytać ustawę pzp - a tam stoi jak byk napisane, iż " przepisy ust. 3 i 4 STOSUJE SIĘ. "

...

Zanim ocenisz i podejmiesz decyzję czy wykonawca spełnia warunek na dzień składania ofert warto zwrócić uwagę, że  oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia art. 24, które składa każdy wykonawca w postępowaniu powinien obejmować też zakres art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy, który jest opatrzony datą na dzień składania ofert - w zależności od wzoru oświadczenia zamawiającego. ZWRÓĆ NA TO UWAGĘ W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI.
....

czy aby na pewno? jak dla mnie oświadczenie dotyczy tylko zakresu art. 24 ust. 1, co zresztą wynika z rozporządzenia o dokumentach. zresztą w formularzu ogłoszenia też jest podane art. 24 ust. 1

Data informacji o nienależeniu do grupy kapitałowej
Dziś o oświadczeniu z art. 26 ust. 2d PZP a więc informacji wykonawcy, że nie należy do grupy kapitałowej.

Nie złożył bowiem w jednym postępowaniu wykonawca takiej informacji, ani też listy podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej.

Zamawiający wezwał go do złożenia listy albo informacji i w odpowiedzi otrzymał informację, opatrzoną datą następującą po upływie terminu składania ofert w postępowaniu. Z treści oświadczenia wynikało, że wykonawca nie należy do grupy kapitałowej. Ale nie należy w dacie po upływie terminu składania ofert. Czy należał/nie należał wcześniej ? nie później niż w dniu upływu terminu składania ofert ? nie wiadomo.

Wykluczył więc zamawiający wykonawcę z postępowania.

Inaczej sprawa mogła wyglądać, gdyby z treści informacji wynikało, że wykonawca nie należał do grupy kapitałowej w terminie składania ofert. Wtedy, pomimo, że sam dokument został opatrzony datą późniejszą, należałoby go uznać, gdyż z jego treści wynikał istotny dla wykonawcy stan rzeczy.

Można się zastanawiać, czy w tym wypadku nie można było zastosować art. 26 ust. 4 PZP i żądać od wykonawcy wyjaśnień. Tu jednak istnieje ryzyko pojawienia się zwolenników poglądu, że art. 26 ust. 4 PZP służy wyłącznie wyjaśnieniu treści oświadczeń i dokumentów, nie zaś tworzeniu treści w nich uprzednio niezawartych.

* * *
Autor: Robert Jaroszewski,
tekst pierwotnie ukazał się na blogu Prawo Zamówień Publicznych

Ale przepisy ust. 3 i 4 art. 26 STOSUJE SIĘ do art. 26.2d - więc ---- można uzupełniać i wyjaśniać .... nie demonizujcie ....

Nie złożył bowiem w jednym postępowaniu wykonawca takiej informacji, ani też listy podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej.

Zamawiający wezwał go do złożenia listy albo informacji i w odpowiedzi otrzymał informację, opatrzoną datą następującą po upływie terminu składania ofert w postępowaniu. Z treści oświadczenia wynikało, że wykonawca nie należy do grupy kapitałowej. Ale nie należy w dacie po upływie terminu składania ofert. Czy należał/nie należał wcześniej ? nie później niż w dniu upływu terminu składania ofert ? nie wiadomo.

Wykluczył więc zamawiający wykonawcę z postępowania.

Inaczej sprawa mogła wyglądać, gdyby z treści informacji wynikało, że wykonawca nie należał do grupy kapitałowej w terminie składania ofert. Wtedy, pomimo, że sam dokument został opatrzony datą późniejszą, należałoby go uznać, gdyż z jego treści wynikał istotny dla wykonawcy stan rzeczy.

Można się zastanawiać, czy w tym wypadku nie można było zastosować art. 26 ust. 4 PZP i żądać od wykonawcy wyjaśnień. Tu jednak istnieje ryzyko pojawienia się zwolenników poglądu, że art. 26 ust. 4 PZP służy wyłącznie wyjaśnieniu treści oświadczeń i dokumentów, nie zaś tworzeniu treści w nich uprzednio niezawartych.

* * *
Autor: Robert Jaroszewski,
tekst pierwotnie ukazał się na blogu Prawo Zamówień Publicznych

Powiem Tobie, że jest z tym dużo wątpliwości.

Zanim ocenisz i podejmiesz decyzję czy wykonawca spełnia warunek na dzień składania ofert warto zwrócić uwagę, że  oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia art. 24, które składa każdy wykonawca w postępowaniu powinien obejmować też zakres art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy, który jest opatrzony datą na dzień składania ofert - w zależności od wzoru oświadczenia zamawiającego. ZWRÓĆ NA TO UWAGĘ W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI.

W wyroku KIO (niestety nie pamiętam sygn. akt) stwierdzili, że zamawiający winien dodatkowo oprzeć się na dokumentach/ oświadczeniach złożonych w ofercie w celu oceny czy wykonawca spełnia warunek na dzień składania ofert.

Czy ta firma to spółka?
Jak tak to zweryfikuj także KRS gdzie powinna być mowa czy dany wykonawca należy do jakiejś grupy kapitałowej
Pamiętaj jeśli masz jakieś wątpliwości to skorzystaj z art. 26 ust. 3 - wyjaśnienia.

Znam ten wyrok  KIO w sprawie grupy kapitałowej -wyrok z dnia 16 kwietnia 2013 r., sygn. akt KIO 762?13, pisał juz ktoś o nim.
Oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu złożył z ofertą, z KRS-u wynika, że nie należy do GK, dla świętego spokoju wyślę dziś wezwanie do złożenia wyjaśnień, na pewno nie odpowie i będę w punkcie wyjścia.

Zanim ocenisz i podejmiesz decyzję czy wykonawca spełnia warunek na dzień składania ofert warto zwrócić uwagę, że  oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia art. 24, które składa każdy wykonawca w postępowaniu powinien obejmować też zakres art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy, który jest opatrzony datą na dzień składania ofert - w zależności od wzoru oświadczenia zamawiającego. ZWRÓĆ NA TO UWAGĘ W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI.

W wyroku KIO (niestety nie pamiętam sygn. akt) stwierdzili, że zamawiający winien dodatkowo oprzeć się na dokumentach/ oświadczeniach złożonych w ofercie w celu oceny czy wykonawca spełnia warunek na dzień składania ofert.

Czy ta firma to spółka?
Jak tak to zweryfikuj także KRS gdzie powinna być mowa czy dany wykonawca należy do jakiejś grupy kapitałowej
Pamiętaj jeśli masz jakieś wątpliwości to skorzystaj z art. 26 ust. 3 - wyjaśnienia.

Piszę, że jeśli wykonawca/wykonawcy  podlega wykluczeniu to zgodnie z ustawą Pzp zamawiający podpisuje umowę z wybranym wykonawca w terminie nie krótszym niż 5 dni - czas na wniesienie ewentualnych odwołań

Jasne jak slońce

A co zrobiłbabyś w przypadku gdy wykonawca nie złożył z ofertą i następnie na wezwanie zamawiającego oświadczenia o braku przynależności do GK bądż listy podmiotów...? Dodam, że to najkorzystniejsza oferta.

Ale co ma piernik do wiatraka
Covec ma rację. Termin to termin.
Zamawiający wyznacza termin (odpowiednio długi by wykonawca miał czas)  na uzupełnienie oferty, jesli wykonawca nie uzupełni dokumentów potwierdzających spełnienie warunku udziału w postępowaniu w danym terminie podlega wykluczeniu.

Nawet jeśli poprwne dokumenty dotrą po terminie to wykluczenie wykonawcy jest zasadne - UZUPEŁNIONO PO TERMINIE (po to zamawiający wyznacza termin by wykonawca w tym czasie uzupełnił dokumenty.

To na wykonawcy spoczywa obowiązek zadbania o to by dokumenty dotarły w wyznaczonym terminie do zamawiającego. A tak nawiasem mówiąc jesli chodzi o pocztę - jeśli nie sa pewni że na czas nie dotrze to zawsze można kurierem.

Jeśli wykonawca ma jak to się mówi wąty to zawsze może skorzystać z uprawnienia do odwołania - umowa podpisywana jest po 5 dniach, by wykonawcy mieli czas na wniesienie ewentualnego odwołania.

Warto również zwrócić uwagę na równe traktowanie wszystkich wykonawców - przykładowo wzywacie 2 wykonawców do uzupełnienia i wyznaczacie ten sam termin. Jeden uzupełnia w wyznaczonym terminie a drugi po czasie - i co pogłaskacie tego drugiego bo uzupełnił stosowne dokumenty bo np. poczta zawiodła

Ale to chyba ja mam rację, bo covec proponuje jednak czekać:

z podpisaniem umowy czasami warto poczekać (a nawet trzeba, zwłaszcza jeśli wykluczasz wykonawcę).

Czekam do ustawowego terminu i podpisuję umowę, przy mojej ilosci przetargów i naglących terminach nie mogę sobie pozwolić na zbędna zwłokę, która i tak nic nie przyniesie. Nawet jak w tych ustawowych 5 dniach, czy 10 od informacji o wyborze do podpisania umowy, dotrą spóźnione dokumnety to i tak już za późno, nie ma możliwości zmiany rozstrzygnięcia. Ale to jasna sprawa i nie potrzebna nasza dyskusja w tym temacie.

Dziś muszę podjąć decyzję w sprawie wyknawcy, który nie złożyl oswiadczenia o  braku przynależności do GK bądź listy i to jest problem. Ale taki już urok naszego PZP