Forum portalu NowePrzetargi.pl — Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-10-23T06:39:12Z

Byłbym ostrożny.
Skąd wiesz, że na dzień 9.10 nie należał do grupy kapitałowej z innym W ?
Oczywiście to hipotetyczne sytuacja, ale nie pierwsza, która prowadzi do wykluczenia W.

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-10-17T09:15:27Z

Moim zdaniem może.

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-10-17T08:20:06Z

Wezwałam Wykonawcę do uzupełnienia dokumentu o przynależności do grupy kapitałowej, dostałam podpisany dokument z informacją iż Wykonawca nie należy z podpisem i datą 11.10, natomiast otwarcie ofert było 9.10., cyz może tak zostać??

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-08-01T07:14:55Z

eva napisał/a:

Ja bym się nie powoływała na ten artykuł.

to na jaki art. można się powołać? wiem, że ten temat był już poruszany, ale chyba ostatecznej odpowiedzi nie uzyskano.

eva napisał/a:

Warto zwrócić tutaj uwagę na to że oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia art. 24, które składa każdy wykonawca w postępowaniu obejmuje też zakres art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy, który jest opatrzony datą na dzień składania ofert - w zależności od wzoru oświadczenia zamawiającego..

oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia tak faktycznie dotyczy tylko zakresu art. 24 ust. 1 co wprost wynika z rozporządzenia o dokumentach. oczywiście nikt nie broni zamawiającemu uogólnić to na art. 24.
Z drugiej strony jak wykonawca podpisze oświadczenie, które obejmuje też zakres art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy, to co on tak faktycznie oświadcza? Przecież jak składa ofertę, to teoretycznie nie wie czy oferty złożą też wykonawcy powiązani z nim kapitałowo.

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-07-31T19:11:07Z

Ja bym się nie powoływała na ten artykuł. Dotyczy on dwóch sytuacji:
- gdy wykonawca nie złożył pisemnych wyjaśnień
- oraz gdy wykonawca nie złożył listy
W sytuacja gdy wykonawca nie złożył oświadczenia nie wiadomo czy wykonawca należy do GK czy nie.

Warto zwrócić tutaj uwagę na to że oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia art. 24, które składa każdy wykonawca w postępowaniu obejmuje też zakres art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy, który jest opatrzony datą na dzień składania ofert - w zależności od wzoru oświadczenia zamawiającego.

Czytałam także opinię w której piszą (tą samą przytoczył karolk):

"Uzupełnienie- brak wymaganych dokumentów rodzi obowiązek po stronie Zamawiającego wezwanie Wykonawcy do przedłożenia oświadczenia albo listy. Art. 26 ust.3 stosuje się wprost.

Wykluczenie ? Brak reakcji Wykonawcy na wezwanie Zamawiającego do uzupełnia dokumentów rodzi obowiązek wykluczenia Wykonawcy. Pojawiły się już głosy, iż przepis art.24b ust.3 pzp stanowi jedynie podstawę do wykluczenia Wykonawcy w przypadku nie uzupełnienia listy a nie oświadczenia o braku przynależności do grupy. Jednakże spotkałam się także z wypowiedzią, iż skoro Wykonawca nie złożył oświadczenia o braku przynależności do grupy to oznacza, iż do niej należy i winien złożyć listę.

Wydaje się, iż skoro żądano jednego z dwóch alternatywnych dokumentów to niezłożenie żadnego z nich daje podstawę do wykluczania wykonawcy. Konstrukcja art.24b ust.3 sanująca wykluczeniem jedynie niezłożenie listy może prowadzić do wniosku, iż powstaje domniemanie przynależności do grupy kapitałowej skoro Wykonawca nie złożył oświadczenia o braku przynależności do grupy wraz z ofertą oraz na wezwanie Zamawiającego a ma obowiązek złożyć jeden z wymaganych dokumentów".

W wyroku KIO stwierdzili, że zamawiający winien dodatkowo oprzeć się na dokumentach/ oświadczeniach złożonych w ofercie w celu oceny czy wykonawca spełnia warunek na dzień składania ofert.

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-07-31T12:41:18Z

eva napisał/a:

3) nie złożył oświadczenia (zamawiający nie wie czy wykonawca należy do GK czy nie - a z dokumentów załączonych do oferty nie można ustalić) - ???

czy w przypadku pkt 3) można powołać się również na Art. 24b ust.3 ustawy Pzp?

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-05-16T19:23:55Z

1) nie złożył wyjaśnień - OK
2) nie złożył listy - OK
3) nie złożył oświadczenia (zamawiający nie wie czy wykonawca należy do GK czy nie - a z dokumentów załączonych do oferty nie można ustalić) - ???

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-05-16T19:19:15Z

Art. 24b ust.3 ustawy Pzp stanowi:
3. Zamawiający wyklucza z postępowania o udzielenie zamówienia wykonawcę, który nie złożył wyjaśnień, oraz wykonawcę, który nie złożył listy, o której mowa w art. 26 ust. 2d.

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-05-16T19:15:59Z

W tym wyroku głównie jest mowa o obowiązku żadania przez zamawiającego oświadczenia o przynależności do GK + lista. W tym wypadku wykonawca uzupełnił oświadczenie - dokonał jakiejś czynności.

Interesuje mnie sytuacja w której zamawiający nie może zweryfikować na podstawie złozonej oferty czy wykonawca nalezy do GK, a na wezwanie do uzupełnienia nie zareagować

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-05-16T19:13:56Z

Bernadeta Podraska "Grupa kapitałowa o nowa przesłanka wykluczenia wykonawcy" - www.zamowienia-publiczne.net pisze:
"Wykluczenie ? Brak reakcji Wykonawcy na wezwanie Zamawiającego do uzupełnia dokumentów rodzi obowiązek wykluczenia Wykonawcy. Pojawiły się już głosy, iż przepis art.24b ust.3 pzp stanowi jedynie podstawę do wykluczenia Wykonawcy w przypadku nie uzupełnienia listy a nie oświadczenia o braku przynależności do grupy. Jednakże spotkałam się także z wypowiedzią, iż skoro Wykonawca nie złożył oświadczenia o braku przynależności do grupy to oznacza, iż do niej należy i winien złożyć listę.
Wydaje się, iż skoro żądano jednego z dwóch alternatywnych dokumentów to niezłożenie żadnego z nich daje podstawę do wykluczania wykonawcy. Konstrukcja art.24b ust.3 sanująca wykluczeniem jedynie niezłożenie listy może prowadzić do wniosku, iż powstaje domniemanie przynależności do grupy kapitałowej skoro Wykonawca nie złożył oświadczenia o braku przynależności do grupy wraz z ofertą oraz na wezwanie Zamawiającego a ma obowiązek złożyć jeden z wymaganych dokumentów".

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-05-16T18:53:38Z

eva - przecież zmieściłem w poście 13 wyrok KIO z dnia 16 kwietnia br.

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-05-16T18:30:43Z

Co robicie w sytuacji gdy wykonawca nie załącza do oferty oświadczenia, że nalezy bądź też nie do grupy kapitałowej (jesli nalezy oświadczenie + lista, jeśli nie samo oświadczenie) wzywacie go do uzupełnienia a on nie odpowiada na wezwanie (nie uzupełnia)

Wykluczacie? Analizujecie na podstawie dostępnych dokumentów załączonych do oferty np. KRS (z CEiDG niestety nie da się )?

Wykluczyć się zbytnio nie da bo nie ma podstawy prawnej. Jest możliwość tylko wtedy gdy
wykonawca nie złożył wyjaśnień, oraz który nie złożył listy, o której mowa w art. 26 ust. 2d.
Ale w przypadku gdy nic nie uzupełni zamawiający ni z kija ni z pietruszki nie może zawsze zweryfikować czy wykonawca należy czy nie do GK itd. i co zrobić z takim asem co nie uzupełni oświadczenia ?

Na razie z tego co wiem nie było żadnej opinii pzp ani wyroków KIO w tej kwestii niestety.

Co robicie w takiej sytuacji nieszczęsnej?

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-05-16T15:40:21Z

Jest pierwszy dostępny wyrok KIO w sprawie grupy kapitałowej . Wyrok z dnia 16 kwietnia 2013 r., sygn. akt KIO 762/13, w którym Izba stwierdziła:
"Pomiędzy stronami bezsporne było to, że do przedmiotowego postępowania o udzielenie zamówienia publicznego zastosowanie ma ustawa w brzmieniu nadanym ustawą z dnia 12 października 2012r. o zmianie ustawy - Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o koncesji na roboty budowlane lub usługi (Dz. U. z 2012r. poz. 1271) oraz rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 19 lutego 2013 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz. U. z 2013r. poz. 231). Poza sporem było także to, że zamawiający nie zawarł w treści siwz żądania składania przez wykonawców listy podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy, albo informacji o tym, że wykonawca nie należy do grupy kapitałowej. Sporna natomiast była ocena prawna skutków jakie wywołuje fakt nie zamieszczenia w treści siwz takiego żądania. W ocenie odwołującego taki brak w treści siwz uprawniał go do potraktowania wezwania zamawiającego z dnia 18 marca 2013r. jako żądania ponad treść siwz, które nie stanowi warunku przesądzającego do dopuszczeniu lub wykluczeniu wykonawcy z postępowania. Odmienne stanowisko prezentował zamawiający uznając, że składanie listy podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy, albo informacji o tym, że wykonawca nie należy do grupy kapitałowej jest ustawowym obowiązkiem wykonawcy i powstaje z mocy prawa niezależnie do tego czy zamawiający sformułował takie wymaganie w treści siwz czy też nie.
Izba podzieliła w tym zakresie stanowisko zamawiającego, uznając, że złożenie oświadczenia w przedmiocie przynależności do grupy kapitałowej jest obowiązkiem wykonawcy wynikającym z mocy ustawy to jest wprost z art. 26 ust. 2d ustawy, zgodnie z którym wykonawca, wraz z wnioskiem lub ofertą, składa listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 2 pkt 5, albo informację o tym, że nie należy do grupy kapitałowej. Wbrew stanowisku odwołującego prezentowanym na rozprawie w rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów z dnia 19 lutego 2013 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz. U. z 2013r. poz. 231) brak jest dodatkowej wykonawczej dyspozycji ustawodawcy w zakresie takiego oświadczenia. W szczególności oświadczenie to nie należy do katalogu dokumentów, jakich zamawiający może żądać od wykonawcy na mocy rozporządzenia. Oświadczenie o przynależności do grupy kapitałowej nie zostało wymienione w § 3 ust. 1-4 powołanego rozporządzenia. Nie jest także prawdą, że ustawodawca pozostał możliwość żądania takiego dokumentu uznaniu zamawiającego. Należy bowiem zwrócić uwagę na treść art. 26 ustawy. Zgodnie z art. 26 ust. 1 i 2 ustawy zamawiający ma obowiązek w postępowaniach tzw. unijnych żądać od wykonawcy dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału w postępowaniu i może sformułować takie żądanie w postępowaniach krajowych. W ust. 2a art. 26 ustawodawca wskazał, co za pomocą żądanych dokumentów ma wykazywać wykonawca i są to spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1, i brak podstaw do wykluczenia z powodu niespełniania warunków, o których mowa w art. 24 ust. 1. W przepisie art. 26 ust. 2a ustawy brak jest wskazania, że wykonawca ma wykazywać na żądanie zamawiającego brak podstaw wykluczenia z art. 24 ust. 2 ustawy. Łącznikiem bowiem pomiędzy art. 26 ust. 1 i 2, a ust. 2a art. 26 ustawy jest bowiem wyraźne wskazanie żądania zamawiającego (?Zamawiający żąda" - art. 26 ust. 1 ustawy, ?zamawiający może żądać" - art. 26 ust. 2 ustawy i ?Wykonawca na żądanie zamawiającego"- art. 26 ust. 2a ustawy). Natomiast art. 26 ust. 2d ustawy, który statuuje obowiązek składania oświadczenia o przynależności do grupy kapitałowej nie uzależnia obowiązku złożenia takiego oświadczenia od zachowania zamawiającego, jak już bowiem powoływała Izba ?Wykonawca, wraz z wnioskiem lub ofertą, składa listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 2 pkt 5, albo informację o tym, że nie należy do grupy kapitałowej.". Tym samym obowiązek złożenia takiego oświadczenia powstaje z mocy samego prawa i nie jest zależy od woli zamawiającego. W ocenie Izby jest to logiczna konsekwencja przyjętego przez ustawodawcę schematu postępowania z przesłanką wykluczenia opisaną w art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy. Sam bowiem fakt przynależenia do grupy kapitałowej nie eliminuje ex legę wykonawcy z postępowania, a jedynie rodzi po stronie zamawiającego obowiązek wszczęcia procedury z art. 24 b ustawy tj. postępowania wyjaśniającego charakter powiązań w ramach grupy kapitałowej i ich wpływu na zachowanie uczciwej konkurencji w postępowaniu. Bez oświadczenia o przynależności do grupy kapitałowej złożonego wraz z ofertą czy wnioskiem o dopuszczenie do udziału, zamawiający musiałby bowiem najpierw ustalić czy wykonawca przynależy do grupy kapitałowej, a dopiero w konsekwencji pozytywnego ustalenia tego faktu wszczynać postępowanie wyjaśniające. Nałożenie zatem przez ustawodawcę obowiązku ustawowego składania oświadczeń o przynależności do grupy kapitałowej niezależnego od wyartykułowania przez zamawiającego stosownego postulatu w tym zakresie w siwz niewątpliwie przyczynia się do realizacji idei szybkości postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Izba dostrzega wprawdzie, że przyjęte rozwiązanie prawne może budzić wątpliwości w zestawieniu z zasadą transparentności postępowania i może jedynie wskazywać jako dobrą praktykę dla zamawiający zamieszczanie w treści siwz informacji o istnieniu obowiązku składania oświadczeń o przynależności do grupy kapitałowej, w szczególności przy wszczynaniu pierwszych postępowań w oparciu o znowelizowane przepisy ustawy. Jednak zarzutu z braku żądania oświadczenia o przynależności do grupy kapitałowej w treści siwz w ocenie Izby na gruncie obowiązującego prawa czynić
zamawiającemu nie można. Zamawiający prawidłowo zastosował zatem art. 26 ust. 3 ustawy wzywając odwołującego do uzupełnienia przedmiotowego oświadczenia. Zastosowanie art. 26 ust. 3 ustawy wynika wprost z art. 26 ust. 2d zdanie 2 ustawy. Jednak w ocenie Izby potwierdził się zarzut odwołującego naruszenia przez zamawiającego art. 26 ust. 4 ustawy. Sam zamawiający przyznał bowiem na rozprawie, że mógłby rozważać prawidłowość złożenia oświadczenia o przynależności do grupy kapitałowej po upływie terminu składania ofert, o ile z oświadczenia tego wynikałoby, że odwołujący do takiej grupy kapitałowej nie przynależał w dacie składania ofert. Zamawiający zatem prawidłowo wyłożył art. 26 ust. 3 ustawy, zgodnie z którym to nie oświadczenie czy dokument ma nosić datę nie późniejszą niż termin składania ofert, ale oświadczenie czy dokument ma potwierdzać spełnianie warunku nie później niż na datę składania ofert. Co więcej w ocenie Izby zamawiający przy badaniu spełniania warunku negatywnego z art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy nie powinien był wybiórczo oprzeć się wyłącznie na wyjaśnieniach datowanych na dzień 19 marca 2013r., ale powinien był uwzględnić także oświadczenia złożone przez odwołującego w ofercie. Gdyby zamawiający to uczynił doszedłby do wniosku, że nie można w sposób jednoznaczny rozstrzygnąć, że pewne jest jedynie to, że w dniu 19 marca 2013r. odwołujący nie przynależał do grupy kapitałowej. Zamawiający pominął w swoim postępowaniu, że art. 26 ust. 2d zdanie 2 ustawy nakazuje zamawiającemu nie tylko wzywanie do uzupełnienia oświadczenia o przynależności do grupy kapitałowej, ale także nakłada obowiązek wyjaśniania treści złożonych na wezwanie dokumentów przez zastosowanie art. 26 ust. 4 ustawy. Zamawiający w ofercie odwołującego dysponował oświadczeniem odwołującego (str. 4 oferty), że nie podlega on wykluczeniu z postępowania o udzielenie zamówienia z powodu niespełnienia warunków, o których mowa w art. 24 ust. 2 ustawy. Oświadczenie to zostało opatrzone datą 14 marca 2013r., czyli datą równą dacie składania ofert i obejmowało swoim zakresem także treść art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy. Tym samym w ocenie Izby zamawiający zestawiając te dwa dokumenty powinien był powziąć wątpliwość co do ich treści, a w szczególności , co do tego jak należy odczytywać wyjaśnienia złożone w dniu 19 marca 2013r., czy jako brak przynależności do grupy kapitałowej w dacie złożenia wyjaśnień czy także w dacie 14 marca 2013r., jak wynika z oświadczenia załączonego do oferty. Z art. 26 ust. 4 ustawy dla zamawiającego wynika obowiązek, a nie uprawnienie. Zatem zaniechanie skorzystania z tej instytucji, w sytuacji istnienia uzasadnionych wątpliwości co do wzajemnych relacji czasowych złożonych dokumentów powoduje, że odwołanie odwołującego jest zasadne, a wykluczenie, go z postępowania przedwczesne. Izba uznała, że zamawiający naruszył art. 26 ust. 4 ustawy przez jego niezastosowanie i nie wyjaśnienie złożonych dokumentów tj. str. 4 oferty oraz wyjaśnienia z 19 marca 2013r. odwołującego. W konsekwencji zamawiający naruszył art. 24 ust. 2 pkt 4 ustawy w związku z art. 24 ust. 4 ustawy przez jego zastosowanie i wykluczenie odwołującego z postępowania przed obligatoryjnym zastosowaniem procedury art. 26 ust. 4 ustawy".

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-05-10T14:16:53Z

faktyczne?
Zgodnie z art.26.2b w zw. z art.26.3 Z wezwał do uzupełnienia listy podmiotów/oświadczenia.
W odpowiedzi W złożył oświadczenie, jednakże z datą ... czyli po terminie składania ofert.
Ponieważ art.26.2b mówi o tym, że ust.3 stosuje się, to należy zastosować się do zapisów tego art. mówiącego, że uzupełniane oświadczenia lub dokumenty mają potwierdzać spełnianie warunków udziału w postępowaniu nie później niż na dzień składania ofert.

Problem jest z tym, że nie dokumentów dot. gk nie wprowadzili do rozporządzenia.

Wychodzi, że trzeba to przyjąć, a równie dobrze przed składaniem ofert W i inny W mogli należeć do tej samej grupy kapitałowej i złożyli oferty w tym samym postępowaniu.

Na cholerę w ogóle to wprowadzili?Zamiast lepiej jest gorzej, bo to dokument, którego W w ogóle nie musi złożyć, poczeka na zestawienie ofert i potem w odpowiedzi na wezwanie albo złoży albo nie, bez żadnych konsekwencji.

Również życzę spokojnego weekendu.

Odp: Grupa kapitałowa - brak dokumentu - odrzucenie czy wykluczenie?

2013-05-10T13:53:57Z

Nie ma w rozp. bo jak zwykle posłowie bubel uchwalili.

Ale jest w ustawie - 26.2d. zdanie drugie.
Ja bym nie wykluczał - ponieważ nie ma tu zastosowania art. 26b.3 - , a dlatego, iż:
- wyjaśnień żadnych nie składał - złożył uzupełnienie oferty o oświadczenie;
- nie złożył listy - złożył uzupełnienie oferty o oświadczenie;

A podaj uzasadnienie faktyczne wykluczenia wykonawcy ???

Bo ja takiego nie widzę. A swoją drogą - nie znana jest nam treść tego oświadczenia o GK.

Miłego weekendu.