Forum portalu NowePrzetargi.pl — Doświadczenie po nowemu

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-08T06:55:14Z

Dokładnie jak eva, najpierw zacznij od wyjaśnień.

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-08T06:29:00Z

myszy1953 napisał/a:

miałam taką ofertę .......... budowa drogi . Wykonawca X ma dokument potwierdzający od wykonawcy Y ,że wykonywał drogi gminne w jakiejś tam gminie. Znalazłam ogłoszenie o udzieleniu zamówienia , że drogi te wykonywała nie firma Y ale zupełnie inna
I CO Z TYM ZROBIĆ?

Wezwać do wyjaśnień. Możesz też skontaktować się z tamtym zamawiającym w celu sprawdzenia informacji.

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T17:57:01Z

karolk napisał/a:

- tylko kibicuję wszystkim zamawiającym i wykonawcom - jestem bowiem na emeryturze.

Dzięki za wsparcie

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T16:24:30Z

miałam taką ofertę .......... budowa drogi . Wykonawca X ma dokument potwierdzający od wykonawcy Y ,że wykonywał drogi gminne w jakiejś tam gminie. Znalazłam ogłoszenie o udzieleniu zamówienia , że drogi te wykonywała nie firma Y ale zupełnie inna
I CO Z TYM ZROBIĆ?

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T16:17:35Z

eva napisał/a:

Normalnie ręce opadają i to za każdym razem kiedy jest nowelizacja. Po co zmieniali referencje na jakies poświadczenia i zaświadczenia. Pewnie znudziła im się nazwa referencje. Przecież to i to potwierdza należyte wykonanie usług, dostaw czy robót budowlanych.

referencje dokument polecający wykonawcę a większość pisze lakonicznie wykonał zgodnie z umową etc.

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T15:34:20Z

Marcel - to ja dlatego, kilka dni temu złożyłem wyrazy współczucia wszystkim zamawiającym. Przecież w wyniku nowelizacji jest wiele "kwiatków", z którymi będą musieli zmierzyć się zamawiający Ja mam pełen komfort psychiczny - tylko kibicuję wszystkim zamawiającym i wykonawcom - jestem bowiem na emeryturze.

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T15:27:42Z

Wszystko wszystkim.najgorsze jest to że po kiego lich wprowadzali oświadczenia, poświadczenia itd, zmienili nazwę a zrobili niepotrzebnego zamieszana.

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T15:05:19Z

W poprzednim moim poście powinno być par. 1 ust.1 pkt 2 rozp (jeśli chodzi o rb).

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T15:02:31Z

Darek W. - zapis par. 1 ust. 2 pkt 2 rozp w sprawie dokumentów - jeżeli z uzasadnionych przyczyn o obiektywnym charakterze wykonawca nie jest stanie użyskać poświadczenia - może zlożyć inne dokumenty. Jakie wg Ciebie, inne dokumenty może złożyć wtedy wykonawca ? A poza tym pamietaj o zapisie par. 9 ust. 2 rozporządzenia - przez 12 miesięcy wykonawca w miejsce poświadczeń, może przedkładać dokumenty potwierdzające należyte wykonanie robót budowlanych zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i ich prawidłowe ukończenie, określone w par. 1 ust.1 pkt 3 rozp. z dnia 30 grudnia 2009 r. w sprawie rodzjaów dokumentów......

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T13:40:29Z

No to teraz uzyskanie poświadczenia raz na 3 miesiące to nowy etat u Zamawiającego na wystawianie poświadczeń
Oczywiście za 12 miesięcy
Będą problemy oj będą
Jak Wykonawca będzie uaktualniać poświadczenia (referencje) około 20 usług i każdy usługobiorca, dostawca, robotnik będzie się zwracał o poświadczenia by być przygotowanym na każde postępowanie.

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T08:58:04Z

Marcel napisał/a:

Owszem fakturę uznam jeżeli będą na niej zapisy świadczące o należytym wykonaniu szczególnie dotyczy to r. budowlanych.

Właśnie tak. Powyższe wyroki tylko potwierdzają, że faktura owszem, ale z odpowiednimi adnotacjami.

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T08:55:24Z

karolk napisał/a:

I kolejny fragment wyroku KIO 650/11
"Wskazał, że Odwołujący podnosi w treści odwołania, że Zamawiający dokonał błędnej interpretacji pojęcia: ?dokument potwierdzający należyte wykonanie usługi", gdyż nie uznał przedstawionych przez Odwołującego faktur za tego rodzaju dokument. Biorąc pod uwagę powyższe stwierdzenia Odwołującego, należy zgodzić się z Odwołującym, że orzeczenia KIO wskazują, że katalog dokumentów, jakie wykonawcy mogą przedstawić na potwierdzenie należytego wykonania usługi jest otwarty, a więc dokumentem takim mogą być nie tylko listy referencyjne. Jednocześnie należy stanowczo podkreślić, iż jak wskazuje w swych orzeczeniach KIO, za każdym razem ?istotne jest to, aby dokument ten potwierdzał okoliczność należytego wykonania prac wymienionych w wykazie" (wyrok KIO z dnia 10.07.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 703/09, sygn. akt: KIO/UZP 709/09). W związku z tym, może być to również faktura: ?jednak w takim przypadku z faktur - jeżeli miałyby być uznane za dokumenty potwierdzające należyte wykonanie dostaw - musiałoby w sposób niebudzący wątpliwości wynikać, że odbiorca faktury zaakceptował ją bez zastrzeżeń." (wyrok KIO z dnia 25.02.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 143/10). Ponadto nawet, jeżeli uznać, że przedstawione faktury poświadczają stałe kontakty pomiędzy nim, a danym klientem, nie oznacza to jeszcze, że przez sam fakt wystawienia faktury, a nawet wykonania danej usługi należy domniemywać, że została ona wykonana należycie. Tego rodzaju stwierdzenia nie można, bowiem wywieść z samej treści faktury. Faktura stanowi jedynie dowód domagania się zapłaty przez jeden podmiot, nie świadczący jednak ani o tym, że zapłata nastąpiła, ani co szczególnie istotne w niniejszej sprawie, że usługa została wykonana należycie. Powołał również wyrok z dnia 28.06.2010 r., sygn. akt: KIO 1083/10, sygn. akt: KIO 1085/10. Biorąc pod uwagę powyższe, stwierdził, że aby uznać fakturę za dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia musiałaby być ona przykładowo opatrzona sformułowaniem wprost potwierdzającym należyte wykonanie usługi. Zważywszy, iż fakturę może wystawić każdy przedsiębiorca, sam fakt jej wystawienia nie potwierdza należytej realizacji usługi, a taki wymóg ustanawia § 1 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów. Nawet w orzeczeniach, które przywołuje Odwołujący na poparcie swojego stanowiska w przedmiocie faktury, wyraźnie wskazuje się, że o ile: ?ustawodawca pozostawił wykonawcom dowolność, co do formy i treści dokumentu, z zastrzeżeniem, że w każdym przypadku z dokumentu takiego winno wynikać wykonanie robót, dostaw lub usług zgodnie z przyjętym zobowiązaniem umownym (należyte wykonanie zamówienia publicznego" (wyrok KIO z dnia 19.08.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 1016/09)".

ok - karolk - ale teraz (od 20.02.13) nie można mówić, że fakturę należy traktować jako poświadczenie

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T08:45:06Z

Owszem fakturę uznam jeżeli będą na niej zapisy świadczące o należytym wykonaniu szczególnie dotyczy to r. budowlanych.

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T08:30:35Z

I kolejny fragment wyroku KIO 650/11
"Wskazał, że Odwołujący podnosi w treści odwołania, że Zamawiający dokonał błędnej interpretacji pojęcia: ?dokument potwierdzający należyte wykonanie usługi", gdyż nie uznał przedstawionych przez Odwołującego faktur za tego rodzaju dokument. Biorąc pod uwagę powyższe stwierdzenia Odwołującego, należy zgodzić się z Odwołującym, że orzeczenia KIO wskazują, że katalog dokumentów, jakie wykonawcy mogą przedstawić na potwierdzenie należytego wykonania usługi jest otwarty, a więc dokumentem takim mogą być nie tylko listy referencyjne. Jednocześnie należy stanowczo podkreślić, iż jak wskazuje w swych orzeczeniach KIO, za każdym razem ?istotne jest to, aby dokument ten potwierdzał okoliczność należytego wykonania prac wymienionych w wykazie" (wyrok KIO z dnia 10.07.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 703/09, sygn. akt: KIO/UZP 709/09). W związku z tym, może być to również faktura: ?jednak w takim przypadku z faktur - jeżeli miałyby być uznane za dokumenty potwierdzające należyte wykonanie dostaw - musiałoby w sposób niebudzący wątpliwości wynikać, że odbiorca faktury zaakceptował ją bez zastrzeżeń." (wyrok KIO z dnia 25.02.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 143/10). Ponadto nawet, jeżeli uznać, że przedstawione faktury poświadczają stałe kontakty pomiędzy nim, a danym klientem, nie oznacza to jeszcze, że przez sam fakt wystawienia faktury, a nawet wykonania danej usługi należy domniemywać, że została ona wykonana należycie. Tego rodzaju stwierdzenia nie można, bowiem wywieść z samej treści faktury. Faktura stanowi jedynie dowód domagania się zapłaty przez jeden podmiot, nie świadczący jednak ani o tym, że zapłata nastąpiła, ani co szczególnie istotne w niniejszej sprawie, że usługa została wykonana należycie. Powołał również wyrok z dnia 28.06.2010 r., sygn. akt: KIO 1083/10, sygn. akt: KIO 1085/10. Biorąc pod uwagę powyższe, stwierdził, że aby uznać fakturę za dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia musiałaby być ona przykładowo opatrzona sformułowaniem wprost potwierdzającym należyte wykonanie usługi. Zważywszy, iż fakturę może wystawić każdy przedsiębiorca, sam fakt jej wystawienia nie potwierdza należytej realizacji usługi, a taki wymóg ustanawia § 1 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów. Nawet w orzeczeniach, które przywołuje Odwołujący na poparcie swojego stanowiska w przedmiocie faktury, wyraźnie wskazuje się, że o ile: ?ustawodawca pozostawił wykonawcom dowolność, co do formy i treści dokumentu, z zastrzeżeniem, że w każdym przypadku z dokumentu takiego winno wynikać wykonanie robót, dostaw lub usług zgodnie z przyjętym zobowiązaniem umownym (należyte wykonanie zamówienia publicznego" (wyrok KIO z dnia 19.08.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 1016/09)".

Odp: Doświadczenie po nowemu

2013-03-07T08:26:42Z

Marcel, jeżeli zamawiający płaci za roboty wykonane zamieszczone na fakturze, to płaci za za roboty nienależycie wykonane. Poza tym jeżeli zamawiający ma prawidłowo uregulowany przepisami wewnętrznymi, proces kontroli, to na odwrocie faktury powinien zanleżć się odpowiedni zapis dotyczący odbioru wykonanych robót.
Oto fragment wyroku KIO 650/11, który polecałem do zapozanania:
"Za przyjęciem takiej interpretacji przemawia również orzecznictwo polskich sądów. Przywołał wyroku z dnia 13.03.2006 r., sygn. akt: 2228/05 Sąd Okręgowy w Poznaniu w zakresie dopuszczalności uznawania faktur. Podniósł, że Sąd podkreślił również konieczność oceny przez pryzmat ustaleń faktycznych danej sprawy. Wskazał również na wyrok KIO z dnia 08.08.2008 r., sygn. akt: KIO/UZP 768/08, wyrok KIO z dnia 19.08.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 1016/09 oraz wyrok KIO z dnia 30.07.2010 r., sygn. akt: KIO/UZP 1526/10. W tym ostatnim wypadku dopuściła też posłużenie się oświadczeniem własnym w przypadku braku zaświadczenia o należytym wykonaniu zamówienia pochodzącym od podmiotu prywatnego.
Tak więc na tle wynikających z powyższych wyroków wniosków należy zauważyć, że przedstawione faktury opierają się na dwustronnym zobowiązaniu. Dokumenty księgowe takie jak faktury są kontrolowane przez obie strony umowy, dlatego też opłacone faktury nie mogą być traktowane jako niewystarczające dla potwierdzenia realizacji kontraktów na dużą skalę oraz należytego wykonania zamówień, szczególnie wówczas, gdy towarzyszy im oświadczenie własne o należytym wykonaniu usług i informacja o braku możliwości uzyskania odpowiednich zaświadczeń (tj. dokumentów innych niż faktury) od odbiorców usługi"