<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/10948/" />
	<updated>2013-02-25T06:09:52Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10948/blad-w-cenie-ryczalt-pilne/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89814/#p89814" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bardzo dziękuję za komentarze i pomoc. <br />Po głębszej analizie postanowiłam zastosować 87.2.3</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kraina_ozz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/12783/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-25T06:09:52Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89814/#p89814</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89784/#p89784" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>do pierwszego postu. Zdecydowałaś się poprawić 1 w określony sposób to dlaczego 2 tak nie robisz jak 1?! Tok prawidłowy należy poprawić sumy w formularzu dla obu ofert.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T13:26:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89784/#p89784</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89767/#p89767" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>W formularzy ofertowym należy poprawić, skoro są błędy nie pozostawajmy bierni, natomiast jeżeli chodzi o kosztorys ofertowy i ewentualne rozbieżności pomiędzy nim a formularze ofertowym to liczy się cena z formularza.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T09:36:25Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89767/#p89767</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89766/#p89766" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja nie ograniczam się do twierdzenia, że opinie są różne, ale wskazuję na dominujący pogląd oraz wyrażam własne stanowisko w omawianej sprawie. To że opinie są różne to jest akurat oczywiste ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T09:35:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89766/#p89766</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89765/#p89765" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jesli chodzi orzecznictwo w tej kwestii to racja radas są różne opinie. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Przykładowo</p><p>Na brak obowiązku poprawiania - w przypadku ceny ryczałtowej - oczywistych omyłek rachunkowych wskazuje także wyrok KIO z 16 stycznia 2009 r., sygn. akt KIO UZP 1/09, w którym wskazano: ?Izba uważa także, że jedynie w wierszach, w których Zamawiający dokonał wyraźnego wskazania, że cena jednostkowa jest ceną ryczałtową, uprawnione było przyjęcie takiego charakteru ceny przez wykonawców?, tj. brak jej poprawienia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[eva]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166270/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T09:29:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89765/#p89765</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89764/#p89764" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>eva napisał/a:</cite><blockquote><p>Moim zdaniem <br />Przy cenie ryczałtowej poprawiania oczywistych omyłek rachunkowych, gdzie zamawiający np. wskazuje na obowiązek przedstawienia wyliczenia ceny nie lezy w gestii zamawiajacego / nie poprawia ich.</p></blockquote></div><p>To fałszywy wniosek w kontekście omawianego przypadku - kosztorys nie był obowiązkowy!</p><p>&quot;Warto zaznaczyć, że na gruncie tak wyrażonej w orzecznictwie KIO opinii, w literaturze przedmiotu pojawiły się również komentarze wykluczające dopuszczalność wprowadzania zmian do oferowanych cen. Aktualnie wyróżnić należy dominujący pogląd w orzecznictwie KIO, sprowadzający się do stwierdzenia, że ?nie sposób z góry wyłączać omyłek dotyczących sposobu wyrażenia ceny oferty będącej koniecznym elementem treści oferty, jako pozostających poza zastosowaniem przepisu art. 87 ust. 2 pkt 3 pzp. W ocenie Izby zakresem zastosowania przepisu art. 87 ust. 2 pkt 3 pzp objęte jest również poprawienie treści oferty w zakresie jej ceny, która niewątpliwie stanowi essentialia negotii umowy w sprawie zamówienia publicznego, o ile nie powoduje zmiany tej ceny w sposób istotny (KIO 339/12). W ocenie KIO ?poprawienie omyłek w trybie art. 87 ust. 2 pkt 3 pzp dotyczy zarówno postępowań o udzielenie zamówienia publicznego, w których zamawiający przewidział wynagrodzenie ryczałtowe, jak i tych, w których zamawiający przewidział wynagrodzenie kosztorysowe.?(KIO 883/12).&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T09:23:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89764/#p89764</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89763/#p89763" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Eva zwracam uwagę, że w omawianym przypadku - jak sama słusznie zauważyłaś - kosztorys ma chrakter wyłącznie pomocniczy.</p><p>&quot;Postępowanie naprawcze będzie zatem możliwe, o ile w świetle siwz kosztorys ofertowy ma znaczenie pomocnicze przy ustaleniu ceny, a rozliczenie realizowanej umowy nie będzie następować na podstawie cen jednostkowych zawartych w kosztorysie ofertowym, tylko na podstawie procentowo ustalanego zaawansowania realizacji robót przy obowiązywaniu ceny oferty jako ceny całkowitej za całość zadania (KIO/UZP 1781/09). Na marginesie warto zaznaczyć, że orzecznictwie KIO wyrażany jest również pogląd, że ewentualne pomyłki w kosztorysie, w przypadku ceny ryczałtowej, nie powodują w ogóle konieczności ich prostowania, albowiem cena ryczałtowa jest właściwa bez względu na sposób jej obliczenia i wiążąca dla stron umowy (KIO/UZP 1833/09).&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T09:17:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89763/#p89763</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89762/#p89762" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kraina_ozz napisał/a:</cite><blockquote><p>Oceniając ofertę Nr 1 skłaniałam się ku poprawieniu oferty 87.2.2 niestety badając ofertę nr 2&nbsp; myślę, że należałoby wezwać wykonawcę do złożenia wyjaśnień 87.1 - przedłożenia kosztorysu na podstawie, którego wyliczył cenę, a dopiero po tych wyjaśnieniach poprawić z 87.2.2.</p></blockquote></div><p>Moim zdaniem <br />Przy cenie ryczałtowej poprawiania oczywistych omyłek rachunkowych, gdzie zamawiający np. wskazuje na obowiązek przedstawienia wyliczenia ceny nie lezy w gestii zamawiajacego / nie poprawia ich. Z istoty ceny ryczałtowej wynika bowiem, że metoda jej ustalenia nie ma charakteru wiążącego. <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><p>Jesli masz zapis w SIWZ jak bedziesz oceniac oferty tj. co w przypadku gdy będa złe obliczenia to możesz. </p><p>Oczywiście decyzja nalezy do ciebie czy poprawisz daną ofertę.</p><p>NIE WZYWA SIE DO UZUPEŁNIENIA KOSZTORYSU <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[eva]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166270/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T09:06:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89762/#p89762</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89759/#p89759" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Strategia powinna być następująca:<br />Jeżeli nie jesteś w stanie stwierdzić jednoznacznie na czym polega błąd i nie jesteś w stanie sama poprawić błędu, to nie jest i nigdy nie będzie to oczywista omyłka. Jakiekolwiek wzywanie do wyjaśnień w tym kontekście jest przysłowiowym strzałem w kolano.</p><p>Jedyne co możesz zrobić - w przypadku braku pewności na czym polega błąd i w jaki jedynie słuszny i uzasadniony sposób go poprawić - to rozważyć poprawienie błędu jako tzw. innej omyłki (w tym przypadku wszelkie wyjaśnienia, w tym nowy kosztorys, mogą okazać się niezbędne).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T08:56:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89759/#p89759</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89758/#p89758" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A niech Cię Matka Boska broni przed wzywaniem do wyjaśnień, a następnie poprawiania błędu, jako oczywistej omyłki!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T08:49:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89758/#p89758</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89756/#p89756" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wydaje&nbsp; mi się że skoro omyłki są widoczne i ewidentne to należy je poprawić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T08:27:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89756/#p89756</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[błąd w cenie - ryczałt -PILNE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89754/#p89754" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Witam, <br />mam problem.</p><p>Przetarg nieograniczony, cena ryczałtowa, formularz ofertowy został podzielony na elementy rozliczeniowe, które później należało zsumować. Z siwz widnieje zapis, że ostateczną cenę oferty stanowi suma podana w formularzu ofertowym (bez konieczności przedkładania kosztorysu).</p><p>Wykonawca Nr 1 wyszczególnił elementy cenotwórcze i je podsumował lecz ich suma nie zgadza się z wpisaną sumą brutto różnica 2.000 na minus, natomiast </p><p>Wykonawca Nr 2 wyszczególnił elementy cenotwórcze i je podsumował lecz ich suma nie zgadza się z wpisaną sumą brutto różnica 100.000 na minus. (wpisał 500.000 zł a z sumowania elementów wychodzi 400.000 zł)</p><p>Oceniając ofertę Nr 1 skłaniałam się ku poprawieniu oferty 87.2.2 niestety badając ofertę nr 2&nbsp; myślę, że należałoby wezwać wykonawcę do złożenia wyjaśnień 87.1 - przedłożenia kosztorysu na podstawie, którego wyliczył cenę, a dopiero po tych wyjaśnieniach poprawić z 87.2.2. </p><p>Czy wzywając z 87.1 muszę uzasadniać po co mi te dodatkowe informacje?</p><p>Proszę o pilną pomoc...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kraina_ozz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/12783/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-22T08:17:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89754/#p89754</id>
		</entry>
</feed>
