<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/10940/" />
	<updated>2013-02-21T13:33:29Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10940/odstapienie-od-podpisania-umowy-przed-wyborem-oferty/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89724/#p89724" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Brak logiki w opinii UZP wprowadza ponury nastrój i poczucie bezsilności, z którym może konkurować tylko interpretacja art. 87.2.3. pzp przyjęta przez KIO (poparta - o zgrozo - wyrokiem sądu powszechnego) w zakresie &quot;uprawnienia&quot; do poprawiania innej omyłki w ofercie (nie polegającej na niezgodności tresci oferty z siwz); z uzasadnienia: &quot;bo jeżeli wolno więcej, to tym bardziej wolno mniej&quot; (...)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T13:33:29Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89724/#p89724</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89721/#p89721" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie masz żadnych watpliwości co do słuśzności swojego stanowiska?</p></blockquote></div><p>Nie mam żadnych wątpliwości bo opinia UZP jest absurdalna i nie trzyma się przysłowiowej kupy.</p><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>W sytuacji gdy wykonawca, który złożył najkorzystniejszą ofertę uchyla się od zawarcia umowy lub nie wnosi wymaganego zabezpieczenia umowy, zamawiający dokonuje wyboru kolejnej ?najkorzystniejszej oferty? spośród ofert pozostałych bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny, przy czym jest to uprawnienie zamawiającego, a nie jego obowiązek (?może wybrać?, nie zaś ?wybiera?).</p></blockquote></div><p>Jest chociaż fragment, z którym można się zgodzić.</p><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Powyższe oznacza, że zostaje wybrana oferta następna w kolejności i uprawnienie powyższe przysługuje zamawiającemu tylko raz.</p></blockquote></div><p>Tu oczywiście nie można się zgodzić. Powyższe w ogóle nie oznacza, że to uprawnienie przysługuje zamawiającemu tylko raz. Jest wręcz odwrotnie. Ustawodawca nie nałożył tu żadnego ograniczenia tylko mówi, że jeśli A (wykonawca nie podpisuje umowy) to zamawiający może B (wybrać kolejną najkorzystniejszą) lub C (unieważnić). Wiemy, że do A może w danym postępowaniu dojść więcej niż 1 raz, czyli zgodnie z przepisami znowu - mając A decydujemy się na B lub C.</p><p> </p><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Inne rozumienie tego przepisu mogłoby bowiem prowadzić w wyjątkowych sytuacjach do obowiązku wyboru oferty najmniej korzystnej, jeżeli wszyscy wyżej sklasyfikowani wykonawcy odmówiliby podpisania umowy, co byłoby wprost sprzeczne z zasadą celowości i efektywności gospodarowania środkami publicznymi (arg. z art. 44 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych ? Dz. U. Nr 157, poz. 1240 ze zm.), a także celem przepisów ustawy, którym jest m.in. wybór oferty najkorzystniejszej.</p></blockquote></div><p>Trudno dyskutować z tym fragmentem bo ociera się o absurd. Dwa zdania wcześniej napisali, że wybór kolejnego lub unieważnienie to uprawnienie (&quot;może wybrać&quot;, nie &quot;wybiera&quot;) by po chwili straszyć obowiązkiem wyboru oferty najmniej korzystnej!<br />Zlecają pisanie opinii gimnazjalistom?</p><p>Gdy w postępowaniu będzie 30 ofert to nawet 10 może z nawiązką spełniać wymagania przepisów ustawy o finansach publicznych (np. niewielkie różnice cenowe, cena poniżej szacunku i poniżej środków jakie zamawiający planuje przeznaczyć), a w innym postępowaniu już pierwsza może ich nie spełniać. </p><p> </p><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Należy również stwierdzić, że przepis art. 94 ust. 3 ustawy Pzp ma charakter wyjątkowy i jako taki, zgodnie z zasadą exceptiones non sunt extentendae, nie może być interpretowany rozszerzająco.</p></blockquote></div><p>Fajnie wkleić coś po łacinie, ale dwukrotne zastosowanie 94.3 w jednym postępowaniu nie jest żadną interpretacją rozszerzającą. Jest A robisz B lub C i jest to określone wprost.</p><p> </p><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>W związku z powyższym, z art. 94 ust. 3 ustawy wyraźnie wynika, że w sytuacji, gdy wykonawca, którego oferta wybrana została za najkorzystniejszą, uchyla się od zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego, zamawiający może wybrać ofertę ?najkorzystniejszą spośród ofert pozostałych?, a zatem nie ofertę najkorzystniejszą, bo ta jest tylko jedna i została już wybrana, jeżeli nie zachodzą przesłanki, o których mowa w art. 93 ust. 1 ustawy.</p></blockquote></div><p>Będąc precyzyjnym - w ustawie nie ma zapisu &quot;w sytuacji, którego oferta wybrana została za najkorzystniejszą&quot; tylko &quot;Jeżeli wykonawca, którego oferta została wybrana&quot;, czyli możemy wybierać więcej niż 1 raz - właśnie dzięki 94.3.</p><p>Oczywiście, że wybiera &quot;najkorzystniejszą spośród ofert pozostałych&quot; - za drugim i trzecim razem robi dokładnie to samo.</p><p> </p><div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Jeżeli zatem wykonawca, którego oferta została wybrana na podstawie art. 94 ust. 3 ustawy, również uchyli się od zawarcia umowy, zamawiający unieważnia postępowanie na podstawie art. 93 ust. 1 pkt 7 ustawy (postępowanie obarczone jest wadą uniemożliwiającą zawarcie ważnej umowy w sprawie zamówienia publicznego).&quot;</p></blockquote></div><p>Tu właściwie nie ma czego komentować, wyszli z błędnych założeń, szli złą ścieżką to doszli do błędnej konkluzji.</p><p>Reasumując - jak najbardziej może mieć sens wybór choćby trzeciej czy czwartej oferty, a często tego sensu nie będzie miała nawet pierwsza. Wszystko rozbija się o potrzeby i oczekiwania zamawiającego i niech to będzie ograniczeniem, a nie amatorskie opinie UZP, na dodatek szkodliwe i tak naprawdę niezgodne z prawem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T13:11:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89721/#p89721</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89716/#p89716" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>MIRAS napisał/a:</cite><blockquote><p>Fragment opinii UZP (informator nr 9): </p><p>&quot;(...) Powyższe oznacza, że zostaje wybrana oferta następna w kolejności i uprawnienie powyższe przysługuje zamawiającemu tylko raz.&quot;</p><p>&quot;Należy również stwierdzić, że przepis art. 94 ust. 3 ustawy Pzp ma charakter wyjątkowy i jako taki, zgodnie z zasadą exceptiones non sunt extentendae, nie może być interpretowany rozszerzająco. (...)&quot;</p><p>&quot;Jeżeli zatem wykonawca, którego oferta została wybrana na podstawie art. 94 ust. 3 ustawy, również uchyli się od zawarcia umowy, zamawiający unieważnia postępowanie na podstawie art. 93 ust. 1 pkt 7 ustawy (postępowanie obarczone jest wadą uniemożliwiającą zawarcie ważnej umowy w sprawie zamówienia publicznego).&quot;</p></blockquote></div><p>Chyba ktoś stracił rozum ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T12:57:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89716/#p89716</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89714/#p89714" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dobra wykładnia.<br />A co powiecie gdy dodam, że mam podejrzenia te &quot;pierwsze&quot; trzy oferty pochodzą z jednego zakładu produkcyjnego a różnią się tylko adresem np. nr&nbsp; 444 i nr 444A i formą działalności gospodarczej?Natomiast wszystkie są podpisane przez różnych członków rodziny?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mi_ku]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166338/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T12:45:54Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89714/#p89714</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89711/#p89711" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Fragment opinii UZP (informator nr 9): &quot;Kolejną kwestią wymagającą rozstrzygnięcia na gruncie art. 94 ust. 3 ustawy jest możliwość zawarcia umowy z trzecim bądź też kolejnym wykonawcą w sytuacji kiedy zarówno wykonawca którego oferta została wybrana jako najkorzystniejsza jak i wykonawca wybrany w trybie art. 94 ust. 3 ustawy uchylają się od podpisania umowy. W sytuacji gdy wykonawca, który złożył najkorzystniejszą ofertę uchyla się od zawarcia umowy lub nie wnosi wymaganego zabezpieczenia umowy, zamawiający dokonuje wyboru kolejnej ?najkorzystniejszej oferty? spośród ofert pozostałych bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny, przy czym jest to uprawnienie zamawiającego, a nie jego obowiązek (?może wybrać?, nie zaś ?wybiera?). Powyższe oznacza, że zostaje wybrana oferta następna w kolejności i uprawnienie powyższe przysługuje zamawiającemu tylko raz. Inne rozumienie tego przepisu mogłoby bowiem prowadzić w wyjątkowych sytuacjach do obowiązku wyboru oferty najmniej korzystnej, jeżeli wszyscy wyżej sklasyfikowani wykonawcy odmówiliby podpisania umowy, co byłoby wprost sprzeczne z zasadą celowości i efektywności gospodarowania środkami publicznymi (arg. z art. 44 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych ? Dz. U. Nr 157, poz. 1240 ze zm.), a także celem przepisów ustawy, którym jest m.in. wybór oferty najkorzystniejszej. Należy również stwierdzić, że przepis art. 94 ust. 3 ustawy Pzp ma charakter wyjątkowy i jako taki, zgodnie z zasadą exceptiones non sunt extentendae, nie może być interpretowany rozszerzająco. W związku z powyższym, z art. 94 ust. 3 ustawy wyraźnie wynika, że w sytuacji, gdy wykonawca, którego oferta wybrana została za najkorzystniejszą, uchyla się od zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego, zamawiający może wybrać ofertę ?najkorzystniejszą spośród ofert pozostałych?, a zatem nie ofertę najkorzystniejszą, bo ta jest tylko jedna i została już wybrana, jeżeli nie zachodzą przesłanki, o których mowa w art. 93 ust. 1 ustawy. Jeżeli zatem wykonawca, którego oferta została wybrana na podstawie art. 94 ust. 3 ustawy, również uchyli się od zawarcia umowy, zamawiający unieważnia postępowanie na podstawie art. 93 ust. 1 pkt 7 ustawy (postępowanie obarczone jest wadą uniemożliwiającą zawarcie ważnej umowy w sprawie zamówienia publicznego).&quot;</p><p>Nie masz żadnych watpliwości co do słuśzności swojego stanowiska?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T12:31:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89711/#p89711</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89701/#p89701" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jeśli coś jest niezgodne z PZP to opinia UZP. Art. 94.3. upzp stanowi o ww. problemie w sposób jasny i bezsporny.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T11:21:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89701/#p89701</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89700/#p89700" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie podpisałbyś z czwartą bo jest czwarta? To jakiś przesąd?</p></blockquote></div><p>Nie, nie przesąd. To zgodnie, zo opiną UZP, jest niezgodne z PZP.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MIRAS]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1733/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T11:16:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89700/#p89700</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89698/#p89698" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Napisałem, że trzeba by wziąść pod uwagę ceny, bo jesli różnica jest minimalna, a wszystkie mieszczą się w środkach jakie ma zamawiający ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bitter]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/801/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T10:57:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89698/#p89698</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89696/#p89696" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie podpisałbyś z czwartą bo jest czwarta? To jakiś przesąd? Przecież nie znasz zaproponowanych cen, tego co zaproponowali i ile środków zamawiający chce przeznaczyć na realizację...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T10:54:37Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89696/#p89696</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89695/#p89695" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>W życiu nie proponowałbym podpisania umowy z 4 firmą. Wybrałbym 1, wykonawca odmawia podpisania umowy , wybrałbym drugą, i jeśli ten odmówi to wtedy bym już unieważnił - oczywiście mając na uwadze ceny, i czas</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bitter]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/801/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T10:50:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89695/#p89695</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89693/#p89693" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nie trzeba nic udowadniać po prostu możesz postąpić jak napisałem wyżej. Nie musisz podpisywać umowy z 4 firmą.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[versus_zp]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166312/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T10:31:14Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89693/#p89693</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89692/#p89692" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>dokładnie zgadzam się z poprzednikami, bardzo dziwnie to wygląda...</p><p>Ale jak udowodnić, że to zmowa?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[edelka]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/69883/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T10:00:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89692/#p89692</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89690/#p89690" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bardzo możliwe że to zmowa (jest kilka podobieństw) ale jak ją wykryć i jak zareagować?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mi_ku]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166338/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T09:57:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89690/#p89690</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89684/#p89684" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Pierwsze co przyszło mi na myśl jak przeczytałem wątek, a więc nie jestem&nbsp; sam bo versus potwierdził moje przypuszczenia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T08:35:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89684/#p89684</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odstąpienie od podpisania umowy przed wyborem oferty]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89680/#p89680" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A nie zastanawiałeś się czy jest to zmowa wykonawców? Zawsze możesz wybrać tą najtańszą i po odmówieniu podpisania umowy unieważnić postępowanie i ogłosić nowe.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[versus_zp]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166312/</uri>
			</author>
			<updated>2013-02-21T07:37:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/89680/#p89680</id>
		</entry>
</feed>
