<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/10610/" />
	<updated>2012-11-20T08:44:06Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10610/zaokraglenia-w-poszczegolnych-pozycjach-i-brak-zgodnosci-z-cena-ofert/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86838/#p86838" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Przy okazji polecam lekturę rozporządzenia MF z 28 marca 2011r. w sprawie m.in. wystawiania faktur (aktualnie Dz.U. z 2011r. nr 68 poz. 360). Tam jest opisane jak wystawiać faktury i jak liczyć podatki - zarówno od netto jak i od brutto.<br />Przyda się też zapewne w innych przypadkach.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-20T08:44:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86838/#p86838</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86837/#p86837" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tak, ja też podobnie, ale to m.in. z tego, że mamy niedostatek dobrych wzorów w stosunku do szybkości zmian.&nbsp; W związku z tym za chwilę spróbuję podać kolejną drobną pomoc.</p><p>Chcąc zapewnić poprawność wobec UE proponuję skupić się na 1 ofercie, ewentualnie na 2, resztę zostawić, ale poruszać się w granicach specyfikacji. Nie ma gwarancji, że się uda, a za dużo kombinować teraz nie można. Cieszę się, że już jakaś koncepcja jest. Życzę powodzenia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-20T08:42:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86837/#p86837</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86835/#p86835" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hubal po co od razu tak niegrzecznie?<br />Nie chodzi o to czy zaokrąglenia są bardziej czy mniej udane tylko czy&nbsp; w ogóle są.<br />Zamówienie jest w ramach Projektu dofinansowanego z UE więc nie chcę mieć potem problemów z powodu tego, że suma faktur różni się od ceny ofertowej brutto o np. 5 groszy.<br />Ale ok, już mniej więcej wiem jak z tego wyjść także temat do zamknięcia.</p><p>P.S. Każdy się kiedyś uczył i popełniał błędy lub nie przewidział szczególików na etapie pisania SIWZ.<br />Pozdrawiam</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-20T08:25:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86835/#p86835</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86831/#p86831" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wiesz co? Najlepiej zostaw te wszystkie oferty w spokoju, chyba że widzicie jakieś poważne błędy rachunkowe (nie chodzi o zaokrąglenia, bardziej czy mniej udane). Specyfikacja oraz podejście zamawiającego wydaje się gorsza od tych ofert.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-20T08:04:15Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86831/#p86831</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86822/#p86822" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Więc tak:<br />Nie mogę jednak przyjąć zaokrąglania przy cenie jednostkowej brutto za prawidłowe, ponieważ w trakcie realizacji i fakturowania wyjdą niezgodności. Przykład:</p><p>1 długopis netto :&nbsp; &nbsp;1,29&nbsp; &nbsp; &nbsp;brutto&nbsp; &nbsp;1,5867 czyli po zaokrągleniu 1,59<br />Czyli za 1000 długopisów wychodziłoby brutto 1590 zł.</p><p>Niestety na fakturze jest cena jednostkowa netto, potem wartość netto i od tego liczony vat i brutto, a więc:<br />1 długopis netto: 1,29&nbsp; &nbsp; 1000 długopisów netto 1290zł&nbsp; &nbsp; , 1000 długopisów brutto: 1586,7</p><p>Czyli ta sprawa jest dla mnie jasna, że muszę zastosować drugą metodę.</p><p>Kolejny problem, jeden z oferentów podał ceny jednostkowe do 4 miejsc po przecinku, mnożąc przez ilość też podał czasem do 3 miejsc po przecinku. Potem zsumował ostatnią kolumnę (wartości brutto dla różnego asortymentu), wyszła mu cena brutto oferty i zaokrąglił ja do 2 miejsc po przecinku.<br />Jednakże faktury będą osobno za każdy asortyment np. za długopisy, teczki, itp, i już na tym etapie wartości dla każdego asortymentu powinny być zaokrąglone do dwóch miejsc po przecinku bo wiadomo na fakturze będzie też do dwóch miejsc.<br />No i powstaje problem bo oczywiście inna jest cena brutto oferty jeśli zaokrąglimy ją na końcu, a inna jeśli zaokrąglimy już wartości brutto dla każdego asortymentu.</p><p>Czy mogę zaokrąglić do dwóch miejsc wartość brutto dla każdego asortymentu i w konsekwencji tego poprawić wartość vat i wartość brutto całkowite oferty?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-19T15:06:40Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86822/#p86822</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86811/#p86811" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Och karolk...<br />Brzydko wygląda sprawa w powyższej opinii. Nie można byłoby znaleźć czegoć bardziej optymistycznego?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-18T18:01:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86811/#p86811</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86782/#p86782" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wyrok KIO z dnia 8 czerwca 2009 r. sygn. akt KIO/UZP 661/09:<br />&quot;kluczowym dla oddalenia odwołania przez Izbę było ustalenie charakteru cen jednostkowych, których poprawy dokonał Zamawiający w formularzu cenowym -załącznik nr 2 do SIWZ, w ramach omyłki rachunkowej w obliczeniu ceny na podstawie art. 87 ust. 2 pkt 2 Pzp. Bezsprzecznie, tak z SIWZ, jak i wyjaśnień udzielonych na rozprawie przez Zamawiającego wynika, że mają one tylko i wyłącznie charakter kalkulacyjny, a nie rozliczeniowy. Zarówno z samego formularza cenowego (rubryka 4), jak i § 7 i 8 wzoru umowy wynika, że tak na etapie wyliczenia ceny ofertowej w przedmiotowym postępowaniu, jak i w trakcie realizacji zamówienia, niniejsze ceny jednostkowe stanowią tylko i wyłącznie element cenotwórczy. Niniejsze jest też czynnikiem decydującym w orzecznictwie Izby, które od stanu faktycznego w danym postępowaniu w tym zakresie uzależnia kwestie zasadności zaokrąglania cen jednostkowych do dwóch miejsc po przecinku (wyrok z dnia 30.05.2008 r., sygn. akt: KIO/UZP 475/08, wyrok z dnia 19.06.2008 r., sygn. akt: KIO/UZP 553 /08, wyrok z dnia 07.08.2008 r., sygn. akt: KIO/UZP 766/08, wyrok z dnia 02.10.2008 r., sygn. akt: KIO/UZP 995/08), wskazując m.in., że w wypadku wynagrodzenia za realizację zamówienia o charakterze kosztorysowym, w którym rozliczenie odbywać się będzie na podstawie cen jednostkowych istnieje konieczność takiego zaokrąglania (wyrok KIO z dnia 25.03.2009 r. sygn. akt: KIO/UZP 293/09, KIO/UZO 294/09, wyrok KIO z dnia 10.07.2008 r., sygn. akt: KIO/UZP 642/08; podobnie KIO w wyroku z dnia 05.06.2008 r., sygn. akt: KIO/UZP 504/08; KIO z dnia 02.04.2008 r., sygn. akt: KIO/UZP 237/08).&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T11:57:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86782/#p86782</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86781/#p86781" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Najpierw w podobny sposób proponuję&nbsp; odrzucić wszystkie rozliczenia zakładów energetycznych, zakładów gazowniczych, kantorów itp. oraz rozporządzenie ws. przelicznika euro - one wszystkie mają więcej cyfr po przecinku niż Arka (inie tylko) wyobrażenia o zaokrągleniach.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T11:56:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86781/#p86781</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86777/#p86777" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No dobrze. hubal ma racje, nawarzyłem piwa muszę je teraz wypić.<br />Dla wyjaśnienia, zaplanowałem sobie te wszystkie wartości jednostkowe i podatek dlatego, że nie planuję zamówić i płacić od razu za 1000 sztuk, tylko może się zdarzyć, że np zamówię 35 sztuk, potem 55, itp i sądziłem, że ceny jednostkowe pozwolą mi na rozliczenie co do grosza.</p><p>Ponieważ baczniej przyjrzałem się fakturom to jednak drugi sposób liczenia będzie w porządku. Są podane Vat i brutto z zaokrągleniem do dwóch miejsc, a przy liczeniu wartości przemnożono ilość przez ceny jednostkowe przed zaokrągleniem.<br />Takie rozwiązanie przyjmę jako prawidłowe gdyż na fakturze cena jedn netto mnożona jest najpierw przez ilość a potem wyliczany jest podatek vat i wartość brutto.</p><p>Powiedzcie mi jeszcze co zrobić z ofertą, w której przy liczeniu jednostkowego vat i brutto wykonawca podał z dokładnością do 4 miejsc po przecinku (pewnie po to aby pokazać co dokładnie będzie mnożyć przez ilość).<br />Natomiast na szybko wyczytałem, że taką ofertą jest do odrzucenia, ze względu na to, że PLN dzielimy zgodnie z ustawa na 100.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T11:43:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86777/#p86777</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86775/#p86775" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Dobrze radzi, a zwłaszcza to: <br /></p><div class="quotebox"><cite>radas napisał/a:</cite><blockquote><p>Należy pamiętać, że nie dokonuje się zaokrągleń w cenach jednostkowych.</p></blockquote></div><p>Zamawiający, mało przewidujący, a przecież od niego też wymaga się należytej staranności, sam sobie narobił biedy, ale ponieważ nie on pierwszy i raczej nie ostatni, to może niech na przyszłość uważają. W specyfikacji można, a nawet należy przewidzieć sposób obliczeń, taki, by nie było problemów. Warto wziąć pod uwagę jak potem w praktyce na fakturze lub fakturach będą obliczane kwoty podatków oraz kwoty netto albo brutto.</p><p>Jeśli próbuje się liczyć jak w #1, tj. ceny jednostkowe brutto i netto i podatek oraz ceny całkowite brutto i netto i podatek i za każdym razem zaokrągla się,&nbsp; to na ogół problem niezgodności mamy murowany (!!!).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T11:34:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86775/#p86775</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86761/#p86761" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Napisz czy siwz określał liczbę artykułów (2xpo 1000) oraz stawkę podatku VAT, jeżeli tak to wykonawca, podając cenę netto i omyłkowo wyliczając kwotę podatku, podał cenę brutto, złożył ofertę zawierającą omyłki podlegające poprawieniu jako oczywiste rachunkowe albo inne omyłki. Należy pamiętać, że nie dokonuje się zaokrągleń w cenach jednostkowych.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T09:48:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86761/#p86761</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Zaokrąglenia w poszczególnych pozycjach i  brak zgodności z ceną ofert]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86753/#p86753" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Witam serdecznie.<br />Mam problem związany z sumowaniem poszczególnych pozycji z formularza ofertowego, zaokrągleniami przy cenach jednostkowych,itp.<br />Przedstawię fragment formularza dla wyjaśnienia:</p><br /><p>asortyment | ilość | jedn. netto | jedn. vat 23% | jedn. brutto | wart netto | wart vat | wart brutto<br />1. teczka&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 1000&nbsp; &nbsp; &nbsp; 0,18&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 0,04&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 0,22&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;180,00&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 40,00&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 220,00<br />2. papier A4&nbsp; &nbsp;1000&nbsp; &nbsp; &nbsp; 0,55&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;0,13&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;0,68&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;550,00&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 130,00&nbsp; &nbsp; &nbsp; 680,00<br />.<br />.<br />.<br />-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br />RAZEM (łączna kwoty ofertowe)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;730,00&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;170,00&nbsp; &nbsp; 900,00</p><p>I teraz jeśli przeliczymy VAT z całościowej kwoty ofertowej to nie wychodzi oczywiście 23%<br />(730,00*0,23 = 167,90 a więc brutto&nbsp; &nbsp;897,90&nbsp; &nbsp;a nie 900).</p><p>Problem bierze się z zaokrągleniem przy wyliczaniu vat i brutto dla cen jednostkowych, który potem powielany jest przy mnożeniu tych wartości przez ilość no i uwidacznia się w cenie ofertowej.</p><p>Jeden z Wykonawców zrobił inaczej, zgadza się u niego całościowa cena ofertowa, ale dlatego że przy mnożeniu przez ilość w poszczególnych pozycja mnożył wartości dokładne (a nie zaokrąglone&gt; tak jak robi Excel), natomiast nie zgadzają się poszczególne wiersze. Przykład:</p><p>asortyment | ilość | jedn. netto | jedn. vat 23% | jedn. brutto | wart netto | wart vat | wart brutto<br />1. teczka&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 1000&nbsp; &nbsp; &nbsp; 0,18&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 0,04&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 0,22&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;180,00&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 41,40&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 221,40</p><p>Wolę aby zgadzały mi się poszczególne wiersze, gdyż jeśli będę np. zamawiał po 100szt. teczek co jakiś czas będzie można prawidłowo wyliczyć cenę za każdym razem ( w drugim przypadku wychodzi bzdura, bo np za 100szt powinienem zapłacić 0,22*100 czyli 22 zł a nie 22,14)</p><p>A więc, czy może być tak, że w całościowych cenach ofertowych nie zgadza się stawka podatku vat w związku z zaokrągleniami w poszczególnych pozycjach?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T08:21:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86753/#p86753</id>
		</entry>
</feed>
